enjoy wrote: ↑18 Mar 2021, 19:30ST tai nebūtinai Haalandas, pradžioj turbūt žiūrėsim, kaip Havertz šitoj pozicijoj seksis. Jeigu ir toliau tik trim puolėjais žaisim, tai ir Havertz, Werner, Pulisic, CHO, Mount ir Zyiech kūdai neatrodo - po du žmones į poziciją, užtektų ir kokio veterano vietoj Giroud.

Už Haalandą bidas, panašu, 100% bus, čia jau kažin ar kažkas tą pakeis. Tik kadangi jo nori visa Europa tai čia šansų vis tiek nėr labai daug.

O jei Haalando paimti nepavyks, tai klausimas ar išvis verta kažką imti tik tam, kad imti. Juolab kažkokį veteraną, nes kaip ir pats sakai, žaidėjų trūkumo ar skylės tai tikrai nėra. Haalandas būtų perkamas dėl to, kad jis Haalandas, o ne dėl to, kad žaisti nėra kam. Net nemanau, kad vietoje jo alternatyvos kokios yra ieškomos.

Furis wrote: ↑18 Mar 2021, 12:27 Ar šitas Tuchelio 3-4-2-1 yra short term sprendimas norint įnešti tvarkos ir išnaudoti esamus žaidėjus, ar šitaip jis žais ir pradėjęs gauti savo žaidėjus?

Sunku dabar pasakyti, bet manau, kad abudu. Tiesiog per tobulai sudėtis tinka šitam išsidėstymui ir per gerai dabar komanda taip žaidžia, kad kažkodėl vasarą keisti.

Kita vertus, visi straipsniai apie Tuchelį ir trumpa mūsų patirtis su juo rodo, kad nebijo jis taktiką esant reikalui ir pakaitalioti prisitaikant prie varžovo.

Dėl pirkinių manau enjoy surašė teisingai, tik nežinau ar tikrai reikia pirkti CM tam, kad šildytų suolą. Jei jau ne Gilmouras, tai jo rolę puikiai galėtų užimti ne vienas kitas jaunuolis iš akademijos ar iš nuomos.

Kad Haalandas yra taikinys nr1 tai čia turbūt jau visas pasaulis žino. Tik aš tą laikyčiau ne tiek (ar bent ne tik) ego reikalais, kiek tiesiog tinkamesnio puolėjo užpildyti Drogba/Costa formos skylę Chelsea schemose ir fanų širdyse turbūt rinkoje nebuvo ir dar ilgai nebus.

Be ST ir CB tai irgi manau, kad jokių rimtų pirkinių nei nusimato, nei reikia. Juolab jeigu netyčia rimtai paeitų su Haalandu, tai čia jau ir taip kosminiai pinigai būtų.

Nu jo, kad ir kaip aš myliu ir mylėsiu Lampardą, čia jau turbūt ir abejonių nebėra, kad ir sprendimas jį pakeisti Tucheliu buvo teisingas ir sėkmingas, ir kad visos baimės dėl Tuchelio ar jo kompetencijos buvo gerokai perspaustos.

Bent jau kol kas, kol kažkokių trinčių ir nuoskaudų nėra, tai atrodo, kad beveik tobulai jis šitai komandai tinka.

Jau greit bus galima traukti klasikinį: 'Get the contract out, put it on the table. Let him sign it'

Į temą ką kalbėjome su Samir, Athleticas straipsnį apie possessioną išleido prieš kelias dienas.
Moksliniu traktatu nepavadinsi, bet kažkiek vertinga. Palyginimo taurės vs čempionatai nėra, kas gal ir net nėra pats aktualiausias aspektas, bet net bukai pažiūrėjus į įdėtą lentelę ar paprastą koreliaciją tarp possessiono ir taškų išvedus (kuri iš lentelės virš 0.6), tai fair sakyti, kad possessionas yra labai neblogas indikatorius sėkmės lygoje.
Turint omeny kaip dabar atrodo lentelė, tai safe to say, kad sezono gale ta koreliacija atrodys dar stipresnė.

Straipsnis, interestingly, beveik priešingą pointą bando padaryti, kas vieno mačo skalėje, žinoma, irgi makes sense. Bet straipsnis ne tiek aktualus, kiek ta lentelė IMO.

Tai nu fair enough, reiškia kontratakuojančios komandos ne tik ČL nepaima, bet ir PL dažniausiai prasčiau pavaro (kas ir skamba logiškai, žinoma).

https://theathletic.com/2352067/2021/01 ... -football/

Havertzas apskritai man daugiausiai klaustukų kelia dėl savo vietos komandoje.

Tikiuosi, kad ją ras ir nebus antras 70m vertės atsarginis, bet čia ne tiek kiek jis būtent prie Lampardo kažkokio obvious fito taktiškai neturėjo, kiek apskritai šitoje komandoje, man atrodo. Tuchelio stiliuje jam asmeniškai irgi aiškios vietos kol kas dar nematau, o ir pats jo žaidimo lygis kol kas toks, kad komandą aplink jį statyti dar nemotyvuoja. Aišku, už tai Tucheliui ir moka pinigus ir kad tą vietą rastų, ir lygį prikeltų. Gal sugalvos kokiu false9 padaryti.

Bet nepriklausomai nuo to kokia formacija žaisime (o jų, panašu, turėtų būti ne viena), esminiai Tuchelio principai, bent iki PSG, atrodo intensyvus presingas aukštai ir daug greito žaidimo su possessionu - tai du dalykai kur Havertzas labiausiai pasitempti turėtų.

O kokie Pulisicius ar Mountas tai atrodo tobuli tokiam žaidimui, ne veltui ir prie Lampardo jie abu buvo praktiškai undroppable - net prastesnę dieną su kamuoliu abu yra visada geri be jo. Panašiai kaip ir Maddisonas po mačo sakė apie Leicesterį - kad pirma turi visą dirty work daryt jei nori žaisti.

Šiaip jei kam įdomu, tai visai nemažai šiom dienom internetai straipsnių apie Tuchelį padavė, tai pasidalinu detalesniais. Visai įdomių dalykų yra tiek iš taktinės pusės, tiek iš istorinės.
Pvz sužinojau, kad Rangnickas padėjo Tucheliui patapt treneriu, o Tuchelis Nagelsmannui. Maža ta Vokietija.

https://www.coachesvoice.com/thomas-tuc ... tmund-psg/
https://www.pythagorasinboots.com/thoma ... -analysis/
https://theathletic.com/2345622/2021/01 ... nis-balls/
https://www.goal.com/en/news/tactics-ad ... mgl9sb4xhh

Dipsiukas wrote: ↑26 Jan 2021, 20:53 Jeigu čia tiesa, kad Super Franky nenorėjo Wernerio su Havertzu, tai šitą vokiečių invaziją gal Romka jau buvo nusižiūrėjęs ir anksčiau, kai Triufelis dar PSG treniravo? Lampsas tik laikinai buvo samdytas ir vistiek būtų skridęs lauk bet kokiu atveju? O gal aš visiškas pievas čia varau. Nu nežinau.

Kad ir kaip gerai skambėtų, labai abejotina ar čia tokia didelė konspiracija buvo. Tiek Wernerio, tiek Havertzo pirkimai labai oportunistiški buvo - sukrito pandemijos pasekoje gera galimybė paimti top taikinius, tai ir pirko.

Kad kitą trenerį long rune buvo numatę vietoje Lampardo tai galimas daiktas, bet kad Tuchelis po kalėdų eglute ras atleidimo lapelį irgi vargiai išpranašausi. Juolab, kad jis panašu galimai net nebuvo pirmas pasirinkimas. Čia labiau šiaip šiuo metu flavor of the month yra vokiečių treneriai, kaip prieš kokius 5 metus buvo italai.

enjoy wrote: ↑26 Jan 2021, 21:40Bet Jorginho tai įtariu daug daugiau dabar matysim, o Mounto gerokai mažiau.

Dėl Jorginho sunku pasakyti, bet yra tikimybė, turint omeny, kad Borussioj Weigl buvo vienas pagrindinių žaidėjų.

Bet Mountas iš visų iki vieno skaitytų straipsnių skamba kaip absoliučiai tobulas fitas Tuchelio komandai.

O dėl formacijos spėlioti tai čia dabar kaip iš kavos burti, juolab tokį dalyką kaip 'pagrindinė formacija' Tuchelis net ne visada turi. Panašiausia, kad bus daug rotacijos ir daug skirtingų formacijų ir taktikų.

Ir dar net Romano citata ir asmeninė padėka yra statemente, kas išvis yra neregėtas dalykas

Dar pora fun (sad) fachtų - Tuchelio agentas yra legendarinis Pini Zahavi, kuris padėjo Romanui nusipirkti Chelsea ir šiaip yra pagarsėjęs (pagrinde liūdnai) tarp ne vieno klubo fanų, neseniai pvz. tarp Bayerno fanų, nes yra Alaba agentas.

O vasarą beje Lampardas norėjo bent trijų gynybinių žaidėjų, t.y. Chilwell, Rice ir Tarkowski, bet kadangi nepavyko išgrūsti Rudigerio (kurį valdžia - kad ir kas čia per žmonės - labai vertina) ir išnuomoti Tomori, tai nupirko tik atakuojančių žaidėjų

reyu wrote: ↑25 Jan 2021, 14:50 Straipsnyje dar teigiama, kad prieš metus, per žiemos transferų langą, Lampardas prašė Pierre-Emerick Aubameyang.

Nu šitas nėra labai netikėta, nes tada ir rimtų kalbų buvo, kad net ir kažkokios derybos dėl jo vyko, nes jam kontrakto buvo likę tik pusantrų metų.
Ar dėl agentų, ar dėl dar ko, bet paskutiniu metu Chelsea-Arsenal transferai nebe tokia ir retenybė.

Kalbant apie naujus appointmentus, tai panašu viskas patapo aišku po mačo su Leicesteriu.

Pats Lampardas net po to mačo žaidėjam padėkojo už darbą kartu, o klubas kitą dieną suskubo closinti dealo su nauju treneriu. Pirmi kontaktai su potencialiais kandidatais buvo padaryti po mačo su Man City - tai mano postas, kad Romanas per pertrauką skambino Tucheliui praktiškai į šimtuką.

Norėjo Nagelsmanno - nepavyko sezono vidury jo iškrapštyti, tada pasiūlė Rangnickui patapti caretakeriu iki vasaros ir tada pereiti į kitą poziciją klube - irgi nepavyko, nes Rangnickas nenorėjo darbo 4 mėnesiams, tada darbą pasiūlė Tucheliui.
Jis irgi neva iš pradžių laužėsi, nes sezono viduryje reiks perimti strugglinančią komandą, bet pats suprato, kad kito tokio pasiūlymo greitu metu gali negauti.
Žodinį susitarimą su Tucheliu pasiekė penktadienį, dabar turi gauti neigiamą covido atsakymą ir ryt/poryt atvykti į Londoną.

Liūdna dėl Lampardo, bet dar liūdniau perskaičius Athletico straipsnį dėl bendros situacijos klube.
Ant Lampardo aišku pamėtyta šūdo, kaip ir visada būna atleidus trenerį, ir net tam panaudoti tokie perlai kaip kad "Kepa skundėsi, kad gauna per mažai taktinių instrukcijų" ir "nežaidžiantys žaidėjai rudenį (t.y. per pergalių seriją) negavo asmeninio trenerio dėmesio ką daryti, kad grįžt į startą" (vėlgi, spėčiau Alonso, Kepos ir pan. agentai pasiskundė).

Bet nueinant nuo šito labiau link to, kas šiaip vyko ir vyksta klube, tai sekantys perliukai visiškai be žado paliko (sakykim, tikėti 100% nebūtina, o bet visgi šaltiniai ant tiek artimi klubui, ant kiek gali būti - net keista, kad taip atvirai viską susakė).

-Iš visų vasaros pirkinių tik Chilwellas buvo Lampardo norėtas, visi kiti, įskaitant Wernerį ir Havertzą, buvo klubo ilgalaikiai taikiniai - kaip ir nieko blogo, žinoma, bet įneša aiškumo į kontekstą dėl naujokų.
-Antras prioritetinis Lampardo pirkinys - Rice, vasarą buvo nenupirktas, nes klubui buvo gėda pirkti buvusį akademijos auklėtinį atgal, kurį patys paleido. O Lampardui buvo pasakyti ir nustoti prašyti Rice, nes tai, suprask, tik didina įtampą klube.
-For some reason Lampardui neleido atsivesti savo vartininkų trenerio, t.y. Shay Giveno.
- Praeitą sezoną Marina Lampardui kniso protą kai pasodino ant suolo Kepą, nes vėlgi tai vertė blogai atrodyti klubo valdžią ir ją pačią (dėl išleistų 70m). Buvo pasakyti 'uždėti Kepai ranką ant peties', duoti daugiau supporto ir mėginti visais būdais atgaivinti. Ir net vasarą klubas nenorėjo pirkti naujo vartininko, bet Lampardas šiaip ne taip, suprask, išsikovojo (matyt su Čecho pagalba).
-Kaip ir prie Jose, Conte ir Sarri, taip ir toliau, panašu, agentai daro žiauriai didelę įtaką ir spaudimą klubui - nuo amžinų skundų valdžiai dėl nežaidžiančių žaidėjų (vėlgi, manau, ispanai čia pirmiausiai ateina į galvą) iki bendro vidinės kultūros nuodijimo kai tik prasideda blogi rezultatai. Leista suprasti, kad vos tik prasideda prasti rezultatai, net ir žaidžiančių žaidėjų agentai supuola klubą kaltindami trenerį, kad tik apsaugoti savo žaidėjus nuo strėlių ir pridengt savo šiknas. (Ir tai kartojasi prie visų paskutinių trenerių)
Tas realiai buvo ir per paskutinį gerą mėnesį, manoma, kad persidavė net žaidėjam, ko pasekoje Lampardas ir per spaudą sukritikavo žaidėjus, nes matė realiai kritusį work-rate per treniruotes ir vis labiau toxic vibe tarp pačių žaidėjų.
-Kažkas iš klubo viršaus atėjęs pas žaidėjus pabendrauti dar prieš kelias savaites pasakė, kad 'dont worry, po kelių savaičių viskas pasikeis' (suprask, treneris).
-Situacija dėl šito suprask tokia bloga, kad čia buvo vienas pirmų dalykų ką Lampardas apskritai norėjo pakeisti - ne tik dėl agentų, bet dėl darbo per prastus ruožus apskritai - realiai klube vibe maždaug toks, kad vos tik nustoja sektis, visi darbuotojai ir departamentai įsijungia savo šiknos saugojimo rėžimą, vietoje kažkokio bendro darbo kaip spręsti.
-Nu ir tie patys žurnalistai mano, kad jei čia būtų buvęs koks kitas klubas, o ne Chelsea, tai po visų šitų bajerių Lampardas vasarą pats būtų tepęs slidęs ir jo aplinkoje jau buvo žinoma apie prastus santykius su Marina.

Kosmosėlis šiaip. Ir labai kitokia spalva tą pačią Mariną nupiešia.

Pretty much this

Samir wrote: ↑22 Jan 2021, 14:30 Kad laimi rečiau, tai tikiu. Nes mažiau possessiono gali reikšt ne tik pasirinkimą, bet ir tai, kad mažiau kokybės nei varžovas turi ir niekas tau to kamuolio neduoda. Mano pointas nebuvo tas, kad kontratakuojančios komandos laimi daugiau - mano pointas buvo tas, kad kontratakuojanti komanda turi daugiau šansų gerai pasirodyt taurės formato turnyre (e. g. ČL), o ne lygoj.
Čia jei analizuot pagal atvejus, tai reikėtų ne žiūrėti, ar daugiau possession, ar daugiau kontratakuojančios komandos ČL laimi, o lyginti tokių komandų rezultatus ČL ir lygose. Ir žiūrėt, kur kuris stilius geriau pasirodo. Čia nemažas darbas būtų, tai tiek tos, pasiliksiu neįrodęs savo hipotezės.

Nu to be fair tai aš irgi dėl šito labai aiškios pozicijos neturiu, ten labiau toks side komentaras buvo, kurio irgi nei pagrįst nei paneigt ir pats neturiu kaip.

Mano pointas buvo, kad Čempionų Lygą kontrakuojančios komandos laimi itin retai, net jei prieš specifinius oponentus tas stilius kartais ir atneša rezultatą ir top europinės komandos yra tos, kurios žaidžia pasiėmusios vidurį (ir tam tikslui žinoma ir kokybės tame vidury turi daugiausiai).

Kad ir čempionatuose tas kontrakatuojantis stilius galiausiai žemesnes lubas turi skamba irgi logiškai, tik kažkaip iškart į galvą atėjo nemažai pavyzdžių - nuo šiemetinių PL komandų, kurie labiau kontratakomis puola, o ne įmantrybėmis, iki Jose/Conte/Leicesterio.

Tuo tarpu Lampardui panašu, kad prasidėjo meltdownas, kaip kokiam Mourinho. Vakar per spaudos konferenciją užsipuolė The Athletic žurnaliūgą dėl neva šališkų straipsnių, kurie galimai demoralizuoja komandą. Toks elgesys toli gražu neprimena puikiai su spaudimu susidorojančio asmens, kokiu jis save pastoviai pristato.

O tai Mourinho irgi su spaudimu nesusitvarko?

Samir wrote: ↑22 Jan 2021, 09:13 Mes gal ne visai tą patį turim omeny apie prime Barcelona kalbėdami. Nes aš turiu omeny ne dabartinę Barceloną geriausioj savo formoj (nelabai aš jų žiūriu, bet pagal rezultatus ir pavardes nebeatrodo jau tokie dideli ir baisūs), o Pepo laikų komandą. Kuri su daina nupasuodavo visus, ar tu ten top komanda būsi, ar ne top. Tas pats Realas prieš juos nelabai kamuolį sugebėdavo palaikyt.

Aš neturėjau kažkokios konkrečios komandos mintyje apskritai, o labiau bendrinį principą. Ta Barca vienareikšmiškai buvo once in a lifetime komanda prieš kurią taip, nori nenori tenka žaisti kontratakomis, nes kitaip tiesiog net ir nesigautų.

Anyway, mano pointas yra tas, kad atakuojantis kamuolio kontrole besiremiantis futbolas kur kas labiau yra pažeidžiamas tada, kai žaidžiama taurės formate (Čempionų lygoj, jei apie top lygį kalbam), o ne lygoj, kur labai žalinga yra neapsilošt mažesnių komandų. 2012 m. Chelsea net nelabai geras pavyzdys, nes tai šiaip ne itin gera komanda buvo, kuri Premiershipe šeštą vietą teužėmė. 2009 m. Chelsea Barcai pralošė patys prisimenam kaip, 2013 m. kontratakuojantis Bayernas Barcai susegė septynias bankes, nuobodaus Intero 2010 m. jie taip ir nepramušė. Ir kaip sakau, čia kalbam apie komandą, kuri kokybės žaidėjų prasme turėjo nenormaliai daug.

Teoriškai, žinoma skamba logiškai tai, ką sakai. Bet jei atsiversti pvz ČL ir PL nugalėtojų sąrašą, tai praktikoje ne visai taip yra.

Įdomumo dėlei atsiverčiau paskutinius 10 ČL finalų, tai sakykim labai netobula metodika ir ne pati giliausia analizė, bet visgi - ten mažiau kamuolį turėjusi komanda laimėjo 3 kartus - Chelsea 2012 (labai maloni, bet ne pati įtikinamiausia pergalė), Liverpoolis prieš Spurs (po to kai pirmą golą įmušė 2ą minutę) ir Real prieš Atletico 2016 (irgi kai pirmą įvartį įmušė 15ą min) - o pvz pusfinalyje tas pats Real net ir prieš Man City kamuolį valdė daugiau.

Mano pointas nėra, kad daugiau kamuolio = pergalė, nes geriausios komandos, žinoma, moka žaisti visaip - ir lipant ant varžovų, ir atsitraukus, ypač kai jau pirmauja. Ir nesakau, kad laimėti gali tik su 60% kamuolio.
O bet tačiau, komandos, kurios visgi žaidžia daugiausia kontratakuojantį futbolą europiniame lygyje (stabiliai 'sufferina' ) laimi rečiau ir ta sėkmė labiau sporadinė.

Konkrečiai ta vintažinė Barca, taip, pastrugglino prieš gynybiškiau žaidusias komandas, bet visgi metai iš metų stabiliai sėkmingai performino (aišku, teisėjai už ausų traukė, bet čia jau atskira kalba) ir taurę laimėjo 2006, 2009 ir 2011, kai tuo tarpu visos kontratakomis sėkmingai iššovusios komandos, kaip Inter ar tie patys Chelsea kitą sezoną po to iššovimo dėl vienų ar kitų priežasčių nudardėjo žemyn, bet kas ir parodo matyt, kad iššauti toks futbolas leidžia labiau nei susikurti stabilią sėkmę.

Čia aišku vėlgi, simplifikuoti sunku, nes daug niuansų yra, ir ne paskutinėj vietoj čia dar ir toks dalykas kaip talentas O čia jau atsimuši ir į vištos/kiaušinio problemą - ar žaidi atakuojančiai nes tam talento turi, ar ir stilius padeda tą talentą pritraukti ir jam atsiskleisti, ir matyt a bit of both.

reyu wrote: ↑21 Jan 2021, 16:45Nepasakyčiau, kad City bando prieš Liverpool paimti iniciatyvą. Taip, nežaidžia ant kontratakų, bet būna atsargus priėjimas prie rungtynių. Ten niekas su Mount-Kovačič-Havertz tipo žaidėjų viduriu nieko nebando apžaisti.

O ir turbūt nėra nuostabu, kad dvi geros kokybės žaidėjų komandos dažnai viena kitą cancelina.

Nu tai Liverpoolis viena geriausių Europos komandų, ir dar labai gerai kontratakuojanti, tai žinoma priėjimas atsargus, bet vis tiek su 50-60% possessiono (pasitikrinau google, praeitame 55% buvo) ir bandant kažką gudresnio nuveikt su kamuoliu - kartais sėkmingai, kartais nesėkmingai, bet ne 35% susispaudus savoje pusėje kaip kad duoti pavyzdžiai ar MU sekmadienį.

Vėlgi, konkrečias rungtynes laimėti nėra blogas approachas, nėra blogas netgi ir lygą norint laimėti, tiesiog big klabai long rune savo superteamus ir stabilią europinę sėkmę ne ant tokio stiliaus pasistato.

Mount-Kova-Havertz nepasiteisino, bet yra kas laimėjo ČL su Goretzka-Thiago-Muller viduriu Tai kad vidurys atakuojantis iš savęs matyt irgi ne visada yra problema, jeigu lygis pakankamas ir sistema atidirbta. Tik mūsų atveju akivaizdžiai dar iki to trūksta labai daug.

reyu wrote: ↑21 Jan 2021, 16:06

Scientist wrote: ↑21 Jan 2021, 14:56 Bet matėm prieš kelias dienas kaip ir kokiu stiliumi MU žaidė prieš Liverpoolį, o mano pointas ir yra, kad prieš gerai funkcionuojančias top komandas stabiliai rinkt taškus taip yra sunku.

Kad prieš Liverpool net City panašiu stiliumi žaidžia, jeigu rungtynės kažką lemia. Nežinau kodėl tokį pavyzdį reikia naudoti, nes jis niekaip neatitinka tavo siūlomos teorijos.

Mano pointas buvo gan paprastas ir manau jis yra aiškus, o MU fanai gali savo stilių ar trenerio darbą vertinti ir juo džiaugtis (o džiaugtis juolab yra kuo), bet tas niekaip nekeičia esmės, tai gal davai nesivelkime dabar į detales ar kažkokius savo klubų gynimus ir pan.

O pavyzdį paminėjau, nes MU žaidė akivaizdžiu antru numeriu, Man City prieš Liverpoolį žaidžia mėgindami paimti iniciatyvą. Nei vienas, nei kitas kaip taktika iš savęs nėra kažkoks pergalės garantas, ir žinoma, kad MU atveju ta taktika buvo daug labiau logiška nei mėgint lipt ant Liverpoolio.

Samir wrote: ↑21 Jan 2021, 15:09Tai kad atvirkščiai. Jei išmoksi žaist su kamuoliu ir susidursi su su kamuoliu mokančia žaist prime Barcelona, gausi į skudurus vien dėl to, kad priešininko kokybė bus galvom geresnė.

Nu tai jei išmoksi būdamas pats nebūdamas top komanda, tai vienareikšmiškai gausi, bet tu kalbi apie scenarijų kai žaidi su kamuoliu turėdamas mažiau kokybės / sugebėjimo tą daryti.
Bet IMO ambicija ir yra tapt ta komanda, kuri ir su kamuoliu žaidžia, ir kokybės daugiau turi. T.y. orientyras yra dabartiniai Bayernas ar Man City.

Tam ir pirkti buvo tokie žaidėjai kaip Havertzas ar Ziyechas.
Tai tik tiek, kad iki to kelias obviously yra ilgas, per sezoną ar net du tokia komanda netampama.

Bet net prime Barcelona (kuri mano įsitikinimu buvo daugiausiai kokybės turinti komanda per paskutinius trisdešimt metų, jeigu ne ever) nė karto nesugebėjo apgint Čempionų lygos laimėtojų titulo

Ir visgi paėmė 3 per 5 metus, po jų dominavo ir 4 titulus paėmė Real, kurie tebūnie netrindavo kamuolio po 70%, bet dažniausiai turėdavo possessiono daugiau ir nežaidė kontrakuojančiai, o dabar dominuoja Bayern, kurie irgi varžovus dusina turėdami kamuolį.

O tokių stebuklų kaip Chelsea pergalė prieš Bayern galima suskaičiuot ant rankos pirštų per paskutinius ~15-20 metų, ir pažiūrėjus tą finalą pakankamai aišku ir kodėl tas stilius nėra sustainable.

ramzis wrote: ↑21 Jan 2021, 14:47Ką tik Rodgerso Lesteris apžaidė kaip vaikus Chelsea be jokio bezdėjimo, Ole neturi nei vienos pergalės prieš tradicinį TOP6 šiemet, taškai susirinkti iš comebackų, kur reikia pastoviai pult, varžovų autobusų nuparkavimo ar turint 60+ proc. kamuolio kontrolės kaip vakar ar prieš Burnley

Nu tai jei čia tas žodis 'bezdėjimo' taip užtrigerino, tai galime pakeisti jį kokiu labiau korektišku Bet daugiau tai nelabai matau ar čia kažkur prieštaravimų mano minčiai yra?

Tai ir Jose prieš Burnley autobuso neparkuoja, juolab kai reikia comebacką daryt. O kad kokybės užtenka tokiu stiliumi laimėti tai irgi hardly a surprise.
Bet matėm prieš kelias dienas kaip ir kokiu stiliumi MU žaidė prieš Liverpoolį, o mano pointas ir yra, kad prieš gerai funkcionuojančias top komandas stabiliai rinkt taškus taip yra sunku.

O Chelsea tokia dar ir nėra, pamatėme tą eilinįkart prieš Leicesterį. Leicesterio pergalė tikrai pelnyta ir gera, bet buvo paimta ginantis nusileidus žemai savo aikštės pusėj ir gavus kamuolį pasileidžiant į priekį kontratakuot.

Čia šiaip man atrodo geras pointas užkabintas yra, kuris ir Lampardo darbe labai jaučiasi.

Nereikia būti genijumi, kad suprasti, kad daug saugiau yra žaisti taip, kaip žaidžia Ole, Jose ar Brendanas - sustatai juodadarbių gynybą, prieš stipresnes komandas pasiparkuoji, o prieky pastatęs greitą puolėją ir vieną-du greitus wingerius/saugus, tikiesi, kad jie sukurs vis tiek progų ar nulems vienu-dviem momentais rungtynes.

Ir čia, žinoma, rezultatų prasme lygoje tas yra labai efektyvu - ir Chelsea su Jose ir Conte taip ne vieną titulą paėmė, ir Simeone daug metų taip gerai varė, ir tie patys Ole su Brendanu šiemet kol kas išbezda gerus rezultatus.

Bet problema čia paprasta - susitikęs su prime Barca, Bayernu, net Man City, Liverpooliu ir kitom panašiom komandom, t.y. top komandom, kurios žaidžia pirmu numeriu ir aukštu presingu - vis tiek galiausiai būsi užspaustas, uždusintas ir išprievartautas, kas galiausiai vis tiek neleis užperforminti Čempionų Lygoje ir patapti stabiliu top klubu Europos mąstu.
Čia vargiai sutapimas ir kad MU iš ČL šiemet jau išdardėjo, kad Jose net geriausiais laikais ČL vis tiek neuždeliverindavo, Simeone nėra paėmęs ČL ir t.t. Toks žaidimas turi daugiau stabilumo, bet jo lubos visgi yra žemiau.

IMO gan aiškiai matosi, kad Lampardo idėjos šiemetinei komandai didele dalimi atėjo visgi ne tiek iš noro paimti extra 10 taškų Premiere, kiek orientavimosi į Bayern po pernykščio pažeminimo ČL.
Ir net matosi, kad kai rezultatų nėra, beveik visi treneriai grįžta prie to klasikinio kontratakavimo stiliaus (ką ir pats Lampardas šiemet buvo padaręs prieš MU ir pirmame mače su Sevilla), o Lampardas beveik atvirkščiai - vis tiek bando pasiimti 60-70 proc possessiono ir dusinti varžovus, kartais tebūnie net bukai su crossais.

Ir nu kas pasimato, tai akivaizdu - kad nepaisant viso talento komandoje, nemokame dar taip žaisti ir tokiu stiliumi laimėti rungtynių, bent jau prieš stipresnes gynybas.

Realiai, beveik Sarriball vol2, kur mesti įdėtą darbą prie sistemos nesinori, bet ta sistema dar neveikia ir varžovai tą neveikimą sėkmingai išnaudoja.
Ir rezultate, tai ką - idėja aiški, gera, ambicija tokia, kokios šitame klube gal dar ir niekada nebuvo, bet klausimas kiek vardan tos ambicijos yra pasiruošta aukoti short-termu ir aukoti galimą performancą lygoje. Man City su Pepu ir Poolis su Klopuu atkentėjo truputį pradžioje ir praėjo tą skausmingesnį etapą. Chelsea matyt turi mažiau tikėjimo Lampardu ir mažiau kantrybės apskritai.

O grįžtant prie Rodgerso, tai IMO čia long rune irgi nelabai atsakymas dėl jau minėtų priežasčių. Jei jau taip, tai galima tada ir tą patį Allegri imti - padedi ilgalaikes europines ambicijas į šoną ir fokusuojiesi į lygą su labiau patyrusiu treneriu, kuris dar nėra bybiais apmėtęs savo pirmo rimto klubo. Tik tada ir tokių talentų kaip Havertzas pritraukimą gali ir vėl tekti pamiršti.

ramzis wrote: ↑21 Jan 2021, 12:01

Scientist wrote: ↑21 Jan 2021, 11:36Pagrindinis favoritas vasarą būtų Nagelsmannas

O kodėl tarp vasarinių kandidatų neminimas Rodgersas?

Kaip patys žiūrėtumėt į tokį variantą?

Buvo toks straipsnis jau lygiai prieš metus, tai čia matyt geriausiai atsako į šitą klausimą. Iš esmės, nuo tada kai išėjo iš Chelsea patapo labai bitter klubo atžvilgiu ir po biškį sudegino visus tiltus.
https://theathletic.com/1569121/2020/01 ... e-manager/

Šiaip įdomu ir pamatyti kaip istorija mėgsta kartotis

Should Rodgers’ side beat Chelsea on Saturday, there will be an 11-point gap between the two clubs in the Premier League table — and it won’t be Chelsea in front.

Independent rašo, kad su visokiais caretakeriais klubas jau nebenori prasidėti, todėl Lampardas, tikėtina, dar gaus šiek tiek laiko.

Pagrindinis favoritas vasarą būtų Nagelsmannas, bet koks Tuchelis dar neatmestas vien dėl to jei toliau tęsis šūdų malūnas.