[CFC] Premier League 20/21

Scientist
Posts in topic: 24
Pranešimai: 770
Užsiregistravo: 11 Rgp 2018, 01:03

QwR rašė: 26 Rgs 2020, 19:57 Thiago Silva neatrodo, kad išspręs CB problemas :confusion-shrug: :confusion-shrug:
Kaip ir matyt ne viskas visada yra Kepos kaltė :think:

3 smūgiai, 3 golai
Vartotojo avataras
QwR
Posts in topic: 4
Pranešimai: 605
Užsiregistravo: 07 Rgp 2018, 20:49

enjoy
Posts in topic: 37
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 10 Rgp 2018, 09:50

Lampard ir Ole medaus ringe :lol: Šiaip baisu ne tik ginantis, bet ir puolant, visiem dvejetus galima rašyt :handgestures-thumbup:
Vartotojo avataras
Dipsiukas
Posts in topic: 1
Pranešimai: 167
Užsiregistravo: 06 Bir 2019, 19:57

Nu įdomu ar Super Frenkis nebus Rusijos oligarcho išpendzitas lauk anksčiau laiko ir net nespės visų naujų pirkinių išbandyt savo sistemose :D.
enjoy
Posts in topic: 37
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 10 Rgp 2018, 09:50

QwR rašė: 26 Rgs 2020, 20:20
Tai kad čia ta aukšta gynybos linija nelabai prie ko. Įsivaizdavo, kad futbolo dievas ir tiek. Sveikas atvykęs į EPL :handgestures-thumbup:
Scientist
Posts in topic: 24
Pranešimai: 770
Užsiregistravo: 11 Rgp 2018, 01:03

Dipsiukas rašė: 26 Rgs 2020, 20:22 Nu įdomu ar Super Frenkis nebus Rusijos oligarcho išpendzitas lauk anksčiau laiko ir net nespės visų naujų pirkinių išbandyt savo sistemose :D.
Nebus
enjoy
Posts in topic: 37
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 10 Rgp 2018, 09:50

Paskutinis keitimas tai labai idiotiškas, imho, bet tikiuos reikės suvalgyt kepurę :confusion-scratchheadblue:
Vartotojo avataras
velnes
chaliavčikas
Posts in topic: 2
Pranešimai: 879
Užsiregistravo: 03 Rgp 2018, 17:00

Vienos iš tų rungtynių
pabaigų, kur tiesiog jauti, kad neištemps underdogas
enjoy
Posts in topic: 37
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 10 Rgp 2018, 09:50

Ir vėl naiviai tikiesi, kad tokios rungtynės tiek treneriui, tiek žaidėjams suteiks labai aiškų reality checką, nu bet greičiausiai ne.

4-2-3-1 yra šūdas. Kaip ir šūdas yra Alonso. Beveik visi šiandien žaidė blogai, ir visai dzin, kas vartuose stovi - Kepa, Willy ar Staučė. Kai tokias klaidas daro 36 metų diedas Silva, tai nebežinai, ką ir kaltinti. Lampardui irgi pats laikas sugalvot, ko jis nori. O aš labai tikiuosi, kad jis nori 4-3-3, kur vidurio saugai, kaip ir visi likę žaidėjai turi savo roles, o ne improvizacijom užsiėma.
Vartotojo avataras
AlasPacino
Posts in topic: 1
Pranešimai: 114
Užsiregistravo: 25 Rgp 2018, 12:51

enjoy rašė: 26 Rgs 2020, 21:40 Ir vėl naiviai tikiesi, kad tokios rungtynės tiek treneriui, tiek žaidėjams suteiks labai aiškų reality checką, nu bet greičiausiai ne.

4-2-3-1 yra šūdas. Kaip ir šūdas yra Alonso. Beveik visi šiandien žaidė blogai, ir visai dzin, kas vartuose stovi - Kepa, Willy ar Staučė. Kai tokias klaidas daro 36 metų diedas Silva, tai nebežinai, ką ir kaltinti. Lampardui irgi pats laikas sugalvot, ko jis nori. O aš labai tikiuosi, kad jis nori 4-3-3, kur vidurio saugai, kaip ir visi likę žaidėjai turi savo roles, o ne improvizacijom užsiėma.
Alonso tik prieš Tottenhama užlošia
Vartotojo avataras
pntmstr
Posts in topic: 1
Pranešimai: 307
Užsiregistravo: 04 Rgp 2018, 11:42

AlasPacino rašė: 26 Rgs 2020, 23:56
enjoy rašė: 26 Rgs 2020, 21:40 Ir vėl naiviai tikiesi, kad tokios rungtynės tiek treneriui, tiek žaidėjams suteiks labai aiškų reality checką, nu bet greičiausiai ne.

4-2-3-1 yra šūdas. Kaip ir šūdas yra Alonso. Beveik visi šiandien žaidė blogai, ir visai dzin, kas vartuose stovi - Kepa, Willy ar Staučė. Kai tokias klaidas daro 36 metų diedas Silva, tai nebežinai, ką ir kaltinti. Lampardui irgi pats laikas sugalvot, ko jis nori. O aš labai tikiuosi, kad jis nori 4-3-3, kur vidurio saugai, kaip ir visi likę žaidėjai turi savo roles, o ne improvizacijom užsiėma.
Alonso tik prieš Tottenhama užlošia
Vien dėl to verta jį turėti tbf
enjoy
Posts in topic: 37
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 10 Rgp 2018, 09:50

Žiūri į City žaidimą ir puikiai žinai tą jausmą :lol: Šūdinas puolimo-gynybos balansas ir idiotai gynėjai. Skirtumas tik tas, kad vakar žaidę 5 mūsų gynėjai kainavo gal 30 mln., City 4 - 140 :lol:

Bet ir su Chilwellais gynyboj bus tos pačios bėdos, jeigu ir toliau taip be galvos žaisim. Kovacic-Kante porai vėl trūko gynybinės drausmės ir gebėjimo įžaidinėt kamuolį. Biški juokinga darosi, kai pradedi laukt Gilmouro, kuris praėjusį sezoną spėjo parodyt, kad geba kontroliuot žaidimą.
Barkley įleidimas irgi ne veltui kardinaliai pakeičia vaizdą aikštėje.

Vakar, aišku, taškus merkėm dėl trijų individualių klaidų. Rungtynių prieš Liverpoolį analizuot išvis nėra tikslo, nes ten dešimtyje pusę rungtynių žaidėm. Bet kažkaip neapleidžia jausmas, kad vėl bus daug bėdų gynyboj, nes puolam su per daug žmonių. Abu fullbackai vienu metu atakuoja, kas jau ir šiaip kvaila, o kai dar vidurio saugai atsikerta, kapai laukia. Reikia Kantei tik gintis liept :character-oldtimer:
Scientist
Posts in topic: 24
Pranešimai: 770
Užsiregistravo: 11 Rgp 2018, 01:03

enjoy rašė: 27 Rgs 2020, 22:33Vakar, aišku, taškus merkėm dėl trijų individualių klaidų. Rungtynių prieš Liverpoolį analizuot išvis nėra tikslo, nes ten dešimtyje pusę rungtynių žaidėm.
Tiek būtų užtekę.

Dabar tai toks biškį vertinti negalima, bet pavertinkim. Jei kaltos individualios klaidos, tai kam pilstyt apie tai kaip visgi kalta taktika ir viskas šūdas.
Jei jau gynėjas 'pullina StyvįDžy' prie savo baudos aikštelės, tai prie ko čia Kante.

Vakar žaidėm stipriai geriau tiek pirmame kėliny, tiek antrame, o padaryt comebacką nuo 0-3 prieš autobusą, ar net išvis normalų comebacką, jau išvis yra šimtą metų nematytas dalykas. Tiek va to taktikos blogumo ir Lampardo durnumo.

Kaip vakar Gilmouras kažkuo būtų padėjęs tai išvis :confusion-shrug: :confusion-shrug:
enjoy
Posts in topic: 37
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 10 Rgp 2018, 09:50

Scientist rašė: 27 Rgs 2020, 23:06 Tiek būtų užtekę.
Turbūt tiek ir teskaitei :lol:

Aš kalbu apie begalvį 2-4-4 puolimą, kai bet kuri klaida įžaidinėjant kamuolį baigiasi dideliu pavojum prie mūsų vartų. Savaime suprantama, kad šiemet dar per mažas bandinių kiekis, bet tendencijos nuo pernai metų išlieka. Vakar ir be tų klaidų WBA progų turėjo, tas pats ir prieš Barsnley buvo, iš dalies ir prieš Brightoną.
Paveikslėlis

Pernai mus už tai ne kartą baudė, vakar City - Leicester tą labai gerai priminė. Šiemet gal nuo to tiesiogiai gal dar labai ir nenukentėjom, bet pvz tą pačią Alonso klaidą dedikuotas atraminis galimai būtų spėjęs ištaisyt. Pamenu Christensen po Kovacic klaidos irgi subines vos vos išgelbėjo.

Galima ir 4-2-3-1 protingai žaist, tiesiog tokiu atveju wienas FB konservatyviau gerokai turėtų žaist. Ir Kante neturėtų būt aukščiausiai žaidžiantis vidurio saugas.

O Gilmour irgi ne dėl vienų rungtynių paminėjau, tiesiog vienintelis be Jorginho kažkiek kontroliuot žaidimą viduryje gali, ne tik bėgt ir stengtis kuo greičiau kamuoliu atsikratyt.
enjoy
Posts in topic: 37
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 10 Rgp 2018, 09:50

Dar keli pastebėjimai iš vieno podcasto, kuriems visai pritariu:

* 4-2-3-1 su Werneriu krašte jį labai apriboja. Su dviem vidurio saugais jis daug daugiau gynyboj turi dirbt ir todėl tampa ne tokiu pavojingu atakuojant.
* Lampardas kol kas dažniausiai reaktyvus, o ne proaktyvus treneris. Labai dažnai su sprendimai rungtynių eigoje išneša subinę, kas yra gerai, bet gal dažniau reikėtų nuo pradžių pataikyt.
* Mount idealus Lampardo žaidėjas, bet jam žaidžiant krašte komanda nukenčia puolime. Jo juodas darbas gynyboje daug naudingesnis arčiau vidurio, ten ir su kamuoliu jis daugiau nuveikt gali. Havertz antram kėliny kai žaidė daugiau 8 numeriu irgi geriau atrodė, nes irgi turėjo daugiau laiko ir ploto su kamuoliu žaist.
iSamsung
Posts in topic: 2
Pranešimai: 118
Užsiregistravo: 08 Sau 2019, 10:29

Kol kas bent jau mane sezono pradžia nuvilia, ir ne dėl gynybos, o dėl puolimo, nes be minties žaidimas puolime ir priveda iki kontrų ir standartų, su kuriais gynybai tvarkytis yra tikrai sudėtinga (išskyrus WBA atvejį, kai totaliai gynyba užpjovė :lol: ).

Werner iš esmės yra bėgantis puolėjas (kaip ir tas pats Vardy, bėk ir mušk), bet kol kas jis veliamas į pozicinį žaidimą, kuriam žymiai geriau sudėti yra Abraham ir Giroud.
Kai tuo tarpu Havertz, kuriam tikrai atrodo geriau sekasi poziciniam žaidime, perima kažkokias Williano funkcijas (bėk, pora driblingų ir mušk belekur), kai galėtų žaist 8 ar 10 numeriu ir duot žymiai daugiau naudos (kas ir matėsi prieš WBA antram kėliny)

:confusion-shrug: :confusion-shrug: :confusion-shrug:
Scientist
Posts in topic: 24
Pranešimai: 770
Užsiregistravo: 11 Rgp 2018, 01:03

enjoy rašė: 28 Rgs 2020, 10:05Aš kalbu apie begalvį 2-4-4 puolimą, kai bet kuri klaida įžaidinėjant kamuolį baigiasi dideliu pavojum prie mūsų vartų. Savaime suprantama, kad šiemet dar per mažas bandinių kiekis, bet tendencijos nuo pernai metų išlieka. Vakar ir be tų klaidų WBA progų turėjo, tas pats ir prieš Barsnley buvo, iš dalies ir prieš Brightoną.
Čia net ne tai, kad per mažas bandinių kiekis, bet šiaip kratinys visiškai skirtingų situacijų.
Ir matyt ne sutapimas, kad 'tas pats buvo prieš Barnsley', o Liverpoolis kažkodėl praleidžiamas. Nes taip nebuvo.

Nei Brightonas, nei WBA nieko baisaus per kontratakas mums nepadarė, o kai yra varžovai, kurie gali kažką padaryti, pvz. Liverpoolis, ir žaidžiama buvo atitinkamai.
Pernai mus už tai ne kartą baudė, vakar City - Leicester tą labai gerai priminė. Šiemet gal nuo to tiesiogiai gal dar labai ir nenukentėjom, bet pvz tą pačią Alonso klaidą dedikuotas atraminis galimai būtų spėjęs ištaisyt. Pamenu Christensen po Kovacic klaidos irgi subines vos vos išgelbėjo.
Vėlgi, gal būtų, gal nebūtų, diedukas būtų močiutė etc.
Esmė ta, kad tokių klaidų šitame lygyje nevalia daryti ir visiems potencialiems atriezams nepasiruoši ir po atraminį nepastatysi.

O bendraja prasme, tai normalu, kad puolanti ir possessioną turinti komanda visada bus pažeidžiama kontratakomis, bet čia yra tradeoffas tarp to, kiek tu nori pramušti autobusą, ir kiek tau svarbu gintis nuo kontrų.
Faktas, kad rungtynių pradžioje galima ir nepersistengti lipant varžovams ant galvų, bet tai taip ir nebuvo daroma šiemet nei karto. Prieš WBA irgi taip nebuvo, jie be tų dovanėlių jokių kitų progų pirmame kėliny neturėjo.
Galima ir 4-2-3-1 protingai žaist, tiesiog tokiu atveju wienas FB konservatyviau gerokai turėtų žaist. Ir Kante neturėtų būt aukščiausiai žaidžiantis vidurio saugas.
Čia yra labai daug netiesos :lol:
Pirmiausia, ne tai, kad full backai negali pulti vienu metu (Liverpoolis, alio?), kartais net center backai gali pulti vienu metu (Sheffield United, laba diena). Čia ne žaidėjo nominali pozicija lemia, o komandos išsidėstymas ir gebėjimas dengti zonas, o tai dar ir priklauso nuo varžovų išsidėstymo ir gebėjimo atakuoti erdves - nafig full backui žaist konservatyviai kai varžovai autobusą priparkavę (ir dar atraminis gali pasaugoti)? Jau nekalbant jeigu dar ir pralaimi 3-0.
Čia reikia tiesiog protingai stebėti situaciją ir varžovus.

Kitas dalykas, Kante ir nebuvo aukščiausiai žaidžiantis vidurio saugas. Ir vėlgi, net ne čia esmė - Kante nėra atraminis saugas, jis yra 'roaming ball winning midfielder', jei taip galima išsireikšti - šita savybė svarbiausia yra presinguojant varžovus tranzicijoj. O ten kur to presingo reikia ir yra jo taikiniai, ten ir Kante - kartais aukščiau, kartais žemiau.
O norint šitą jo pliusą / rolę išnaudoti reikia už Kante turėti tą 'sitting midfielder', kuo lyg ir buvo Kovacicius.
Galimai koks Rice šitą gynybinę funkciją išpildys geriau, bet realiai ne tai lėmė dalykus kol kas.
O Gilmour irgi ne dėl vienų rungtynių paminėjau, tiesiog vienintelis be Jorginho kažkiek kontroliuot žaidimą viduryje gali, ne tik bėgt ir stengtis kuo greičiau kamuoliu atsikratyt.
Ką reiškia 'kontroliuoti žaidimą viduryje'? Mes turėjome beveik 80proc possessiono ir visą mačą ir žaidėme į vienus vartus. Tokioje situacijoje, kai varžovai nepresinguoja, nei Jorginho, nei Gilmouras visiškai nėra reikalingi.
enjoy
Posts in topic: 37
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 10 Rgp 2018, 09:50

Scientist rašė: 29 Rgs 2020, 12:15 Čia net ne tai, kad per mažas bandinių kiekis, bet šiaip kratinys visiškai skirtingų situacijų.
Ir matyt ne sutapimas, kad 'tas pats buvo prieš Barnsley', o Liverpoolis kažkodėl praleidžiamas. Nes taip nebuvo.

Nei Brightonas, nei WBA nieko baisaus per kontratakas mums nepadarė, o kai yra varžovai, kurie gali kažką padaryti, pvz. Liverpoolis, ir žaidžiama buvo atitinkamai.
Tai jau ir pernai prieš stiprius varžovus apart kelių atskirų atvejų mokėjom žaist. Problema buvo žaidžiant pirmu numeriu prieš silpnesnius.
Ir jo, Liverpool praleidžiamas tyčia, nes ten 4-3-3 žaidėm, už ką aš ir agituoju :roll:
Vėlgi, gal būtų, gal nebūtų, diedukas būtų močiutė etc.
Esmė ta, kad tokių klaidų šitame lygyje nevalia daryti ir visiems potencialiems atriezams nepasiruoši ir po atraminį nepastatysi.

O bendraja prasme, tai normalu, kad puolanti ir possessioną turinti komanda visada bus pažeidžiama kontratakomis, bet čia yra tradeoffas tarp to, kiek tu nori pramušti autobusą, ir kiek tau svarbu gintis nuo kontrų.
Faktas, kad rungtynių pradžioje galima ir nepersistengti lipant varžovams ant galvų, bet tai taip ir nebuvo daroma šiemet nei karto. Prieš WBA irgi taip nebuvo, jie be tų dovanėlių jokių kitų progų pirmame kėliny neturėjo.
Tik kažkodėl vienos atakuojančios ir kamuolį kontroliuojančios komandos prasileidžia 35 įvarčius per sezoną, kitos 55. Ir WBA progų tikrai turėjo, nors yra visiški grybai. Barnsley ir tie n progų turėjo.
Pirmiausia, ne tai, kad full backai negali pulti vienu metu (Liverpoolis, alio?), kartais net center backai gali pulti vienu metu (Sheffield United, laba diena). Čia ne žaidėjo nominali pozicija lemia, o komandos išsidėstymas ir gebėjimas dengti zonas, o tai dar ir priklauso nuo varžovų išsidėstymo ir gebėjimo atakuoti erdves - nafig full backui žaist konservatyviai kai varžovai autobusą priparkavę (ir dar atraminis gali pasaugoti)? Jau nekalbant jeigu dar ir pralaimi 3-0.
Čia reikia tiesiog protingai stebėti situaciją ir varžovus.
Aš tai siūlyčiau pasižiūrėt dar, ką daro Liverpoolio 3 vidurio saugai kai jų abu fullbackai puola, o ką daro mūsų 2. :roll: Pas juos Fabinho gali pasaugot, o kas pas mus? Bet kokia klaida ar perdavimas į plotą už mūsų full backų ir lieka du centro gynėjai ant sušaudymo prieš 3 atakuojančius.
Kitas dalykas, Kante ir nebuvo aukščiausiai žaidžiantis vidurio saugas. Ir vėlgi, net ne čia esmė - Kante nėra atraminis saugas, jis yra 'roaming ball winning midfielder', jei taip galima išsireikšti - šita savybė svarbiausia yra presinguojant varžovus tranzicijoj. O ten kur to presingo reikia ir yra jo taikiniai, ten ir Kante - kartais aukščiau, kartais žemiau.
O norint šitą jo pliusą / rolę išnaudoti reikia už Kante turėti tą 'sitting midfielder', kuo lyg ir buvo Kovacicius.
Galimai koks Rice šitą gynybinę funkciją išpildys geriau, bet realiai ne tai lėmė dalykus kol kas.
Tai Kante nebuvo aukščiausiai žaidžiantis vidurio saugas (nors heat mapsai rodo, kad buvo), bet Kovacic irgi nebuvo, nors turėjo tokiu būt?
Aš sutinku, kad tai geriausias Kante pozicija, bet ar čia jam, ar Lampardui nedaeina, kad jei per aukštai tą jo spaudimą varžovas apeina - mums pz. Abu krašto gynėjai aukštai, Kovacic irgi dažnai įsibėgėja varžovų vartų link.

Kažkaip visur kur pažiūrėsi ar ar paklausysi visiems aišku, kad Chelsea turi didelių bėdų su puolimo/gynybos balansu, bet tau atrodo kitaip? Tą balansą arba su saugais, arba su krašto gynėjais pasiekt, bet pasiekt reikia. Tas 'roaming ball winning midfielder' dviejų vidurio saugų schemoj ir taip pavojingai atrodo, o kai naparnikas netikras atraminis Kovacic ar nepabėgantis Jorginho - lauk bėdų.
Ką reiškia 'kontroliuoti žaidimą viduryje'? Mes turėjome beveik 80proc possessiono ir visą mačą ir žaidėme į vienus vartus. Tokioje situacijoje, kai varžovai nepresinguoja, nei Jorginho, nei Gilmouras visiškai nėra reikalingi.
Kartais visai sveika tą presingavimą išprovokuot, o ne bandyt pramušt sieną galva. Kamuolio kontrolė, kai kamuolys drožiamas tarp gynėjų naudos neprideda. Perdavimų žemėlapiai pas mus pastoviai horizontalūs, tik prieš WBA James su savo milijonu krosų kažkiek vaizdą paįvairino. Nei Kovacic, nei Kante nemoka vertikalių aštrių perdavimų dalint, jau vien šį sezoną kiek epizodų buvo kai Werner įkirtimų tarp gynėjų niekas nematė arba neturėjo gabumų perdavimų į plotą už gynėjų numest.

Žemyn nuleisti Mount ir Havertz praretina varžovų gynybos liniją, jeigu juos paliksi nepresinguojamus - gausi smūgi iš toli, atseks gynėjas - atsivers plotai puolėjams įkirtinėt ar patiems veržtis. Negi tikrai nepastebėjai skirtumo antram ir pirmam kėliniuose?
Scientist
Posts in topic: 24
Pranešimai: 770
Užsiregistravo: 11 Rgp 2018, 01:03

Nugalėjai mane posto ilgumu :lol: pasiduodu

Aš ką tik noriu pasakyti, kad kol kas sunku daryt kažkokias išvadas apie sistemos veikimą/neveikimą šiemet, kai visos kliurkos yra individualios ir didelių sisteminių problemų kol kas nematyti.
Aš manau, kad Lampardas irgi mato, kur geriausiai atrodo Havertzas ar kad Alonso neturėtų nubėgęs puolime miegoti, ypač su savo greitom kojom, bet tiesiog yra kol kas daug aplinkybių kur neįmanoma izoliuotai vertinti sistemos ar trenerio darbo.

Kol kas gal dar tik pusė starto žaidėjų normaliai žaidžia ir tai dar klausimas kokios sportinės formos. Ir sužaisti trys normalūs mačai.
Realiai net nebuvo progų suprast koks čia išvis planas šiam sezonui ir kokia sistema žaisime, nes žaidžia tie, kas gali pabėgti ir tiek.

Ir tai, kaip komanda tai visuose mačuose neblogai sužaidėm (atmetus nudusimą prieš Spurs gale).
Ta prasme, turėjome daug progų prieš visus varžovus, atmetus Barnsley (ko neverta net vertint rimtai) - varžovai turėjo progų labai mažai. Nelabai net suprantu, kur čia tos didžiosios problemos.
enjoy
Posts in topic: 37
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 10 Rgp 2018, 09:50

Pulisic jau bus ant suolo ryt, Ziyech po rinktinių, Gilmour po 4 savaičių. Visi kiti sveiki ir pasiruošę žaist.
Skelbti atsakymą