[CFC] Treneriai

Post Reply
User avatar
hippo
Posts in topic: 10
Posts: 4271
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

ramzis wrote: 21 Jan 2021, 12:01 O kodėl tarp vasarinių kandidatų neminimas Rodgersas?
Gal todėl, kad Chelsea statusas ir pinigai leidžia galvot apie top managerį?

Nors aišku į tokį teiginį galima atsakyt duriant pirštu į Tuchelį. Per kokią lovą jis tapo top treneriu, tu vėjo paklausk.
Kartais atrodo, kad bet kokiai vidutinybei užtenka per klaidą atsidurt dideliam klube, ten žiauriai nesufailint ir iki gyvenimo galo galėsi suktis prabangiuose sluoksniuose.
ramzis
Posts in topic: 7
Posts: 1973
Joined: 05 Aug 2018, 00:21

hippo wrote: 21 Jan 2021, 12:17
ramzis wrote: 21 Jan 2021, 12:01 O kodėl tarp vasarinių kandidatų neminimas Rodgersas?
Gal todėl, kad Chelsea statusas ir pinigai leidžia galvot apie top managerį?

Nors aišku į tokį teiginį galima atsakyt duriant pirštu į Tuchelį. Per kokią lovą jis tapo top treneriu, tu vėjo paklausk.
Kartais atrodo, kad bet kokiai vidutinybei užtenka per klaidą atsidurt dideliam klube, ten žiauriai nesufailint ir iki gyvenimo galo galėsi suktis prabangiuose sluoksniuose.
Nu man tai nekristų Rodgersas iš konteksto šalia tų pavardžių mokslininko poste.

Daro top managerio darbą Lesterį, yra paaugęs ir kaip specialistas, ir kaip PRščikas nuo Liverpoolio laikų.
User avatar
hippo
Posts in topic: 10
Posts: 4271
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Kaip žmOgus tai jis sudaro dalbajobo, primetinėjančio kietą vyrą, įspūdį. Jau toks not genuine, nežinau kaip jam sekasi priverst žaidėjus žiūrėt į save (jį) rimtai.
O kaip specialistas, tai būkim biedni bet teisingi, Lesteris vs big boys vis tiek lošia kaip maža komanda (ir teisingai daro, nes tai duoda rezultatą). O ar mokėtų treniruot didelę komandą, didelis klausimas. Kai prieš mažesnius varžovus pabando pavaizduot didelę komandą, dažnai išeina kaip su West Hamu. Dar didesnis klausimas, ar mokėtų treniruot tokiu stilium, koks patiktų Romkai.
Scientist
Posts in topic: 46
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Čia šiaip man atrodo geras pointas užkabintas yra, kuris ir Lampardo darbe labai jaučiasi.

Nereikia būti genijumi, kad suprasti, kad daug saugiau yra žaisti taip, kaip žaidžia Ole, Jose ar Brendanas - sustatai juodadarbių gynybą, prieš stipresnes komandas pasiparkuoji, o prieky pastatęs greitą puolėją ir vieną-du greitus wingerius/saugus, tikiesi, kad jie sukurs vis tiek progų ar nulems vienu-dviem momentais rungtynes.

Ir čia, žinoma, rezultatų prasme lygoje tas yra labai efektyvu - ir Chelsea su Jose ir Conte taip ne vieną titulą paėmė, ir Simeone daug metų taip gerai varė, ir tie patys Ole su Brendanu šiemet kol kas išbezda gerus rezultatus.

Bet problema čia paprasta - susitikęs su prime Barca, Bayernu, net Man City, Liverpooliu ir kitom panašiom komandom, t.y. top komandom, kurios žaidžia pirmu numeriu ir aukštu presingu - vis tiek galiausiai būsi užspaustas, uždusintas ir išprievartautas, kas galiausiai vis tiek neleis užperforminti Čempionų Lygoje ir patapti stabiliu top klubu Europos mąstu.
Čia vargiai sutapimas ir kad MU iš ČL šiemet jau išdardėjo, kad Jose net geriausiais laikais ČL vis tiek neuždeliverindavo, Simeone nėra paėmęs ČL ir t.t. Toks žaidimas turi daugiau stabilumo, bet jo lubos visgi yra žemiau.

IMO gan aiškiai matosi, kad Lampardo idėjos šiemetinei komandai didele dalimi atėjo visgi ne tiek iš noro paimti extra 10 taškų Premiere, kiek orientavimosi į Bayern po pernykščio pažeminimo ČL.
Ir net matosi, kad kai rezultatų nėra, beveik visi treneriai grįžta prie to klasikinio kontratakavimo stiliaus (ką ir pats Lampardas šiemet buvo padaręs prieš MU ir pirmame mače su Sevilla), o Lampardas beveik atvirkščiai - vis tiek bando pasiimti 60-70 proc possessiono ir dusinti varžovus, kartais tebūnie net bukai su crossais.

Ir nu kas pasimato, tai akivaizdu - kad nepaisant viso talento komandoje, nemokame dar taip žaisti ir tokiu stiliumi laimėti rungtynių, bent jau prieš stipresnes gynybas.

Realiai, beveik Sarriball vol2, kur mesti įdėtą darbą prie sistemos nesinori, bet ta sistema dar neveikia ir varžovai tą neveikimą sėkmingai išnaudoja.
Ir rezultate, tai ką - idėja aiški, gera, ambicija tokia, kokios šitame klube gal dar ir niekada nebuvo, bet klausimas kiek vardan tos ambicijos yra pasiruošta aukoti short-termu ir aukoti galimą performancą lygoje. Man City su Pepu ir Poolis su Klopuu atkentėjo truputį pradžioje ir praėjo tą skausmingesnį etapą. Chelsea matyt turi mažiau tikėjimo Lampardu ir mažiau kantrybės apskritai.

O grįžtant prie Rodgerso, tai IMO čia long rune irgi nelabai atsakymas dėl jau minėtų priežasčių. Jei jau taip, tai galima tada ir tą patį Allegri imti - padedi ilgalaikes europines ambicijas į šoną ir fokusuojiesi į lygą su labiau patyrusiu treneriu, kuris dar nėra bybiais apmėtęs savo pirmo rimto klubo. Tik tada ir tokių talentų kaip Havertzas pritraukimą gali ir vėl tekti pamiršti.
ramzis
Posts in topic: 7
Posts: 1973
Joined: 05 Aug 2018, 00:21

Scientist wrote: 21 Jan 2021, 14:29Ir čia, žinoma, rezultatų prasme lygoje tas yra labai efektyvu - ir Chelsea su Jose ir Conte taip ne vieną titulą paėmė, ir Simeone daug metų taip gerai varė, ir tie patys Ole su Brendanu šiemet kol kas išbezda gerus rezultatus.
Ką tik Rodgerso Lesteris apžaidė kaip vaikus Chelsea be jokio bezdėjimo, Ole neturi nei vienos pergalės prieš tradicinį TOP6 šiemet, taškai susirinkti iš comebackų, kur reikia pastoviai pult, varžovų autobusų nuparkavimo ar turint 60+ proc. kamuolio kontrolės kaip vakar ar prieš Burnley
Scientist
Posts in topic: 46
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

ramzis wrote: 21 Jan 2021, 14:47Ką tik Rodgerso Lesteris apžaidė kaip vaikus Chelsea be jokio bezdėjimo, Ole neturi nei vienos pergalės prieš tradicinį TOP6 šiemet, taškai susirinkti iš comebackų, kur reikia pastoviai pult, varžovų autobusų nuparkavimo ar turint 60+ proc. kamuolio kontrolės kaip vakar ar prieš Burnley
Nu tai jei čia tas žodis 'bezdėjimo' taip užtrigerino, tai galime pakeisti jį kokiu labiau korektišku :) Bet daugiau tai nelabai matau ar čia kažkur prieštaravimų mano minčiai yra?

Tai ir Jose prieš Burnley autobuso neparkuoja, juolab kai reikia comebacką daryt. O kad kokybės užtenka tokiu stiliumi laimėti tai irgi hardly a surprise.
Bet matėm prieš kelias dienas kaip ir kokiu stiliumi MU žaidė prieš Liverpoolį, o mano pointas ir yra, kad prieš gerai funkcionuojančias top komandas stabiliai rinkt taškus taip yra sunku.

O Chelsea tokia dar ir nėra, pamatėme tą eilinįkart prieš Leicesterį. Leicesterio pergalė tikrai pelnyta ir gera, bet buvo paimta ginantis nusileidus žemai savo aikštės pusėj ir gavus kamuolį pasileidžiant į priekį kontratakuot.
User avatar
Samir
Posts in topic: 6
Posts: 897
Joined: 05 Aug 2018, 15:25

Scientist wrote: 21 Jan 2021, 14:29Bet problema čia paprasta - susitikęs su prime Barca, Bayernu, net Man City, Liverpooliu ir kitom panašiom komandom, t.y. top komandom, kurios žaidžia pirmu numeriu ir aukštu presingu - vis tiek galiausiai būsi užspaustas, uždusintas ir išprievartautas, kas galiausiai vis tiek neleis užperforminti Čempionų Lygoje ir patapti stabiliu top klubu Europos mąstu.
Čia vargiai sutapimas ir kad MU iš ČL šiemet jau išdardėjo, kad Jose net geriausiais laikais ČL vis tiek neuždeliverindavo, Simeone nėra paėmęs ČL ir t.t. Toks žaidimas turi daugiau stabilumo, bet jo lubos visgi yra žemiau.
Tai kad atvirkščiai. Jei išmoksi žaist su kamuoliu ir susidursi su su kamuoliu mokančia žaist prime Barcelona, gausi į skudurus vien dėl to, kad priešininko kokybė bus galvom geresnė.
Bet net prime Barcelona (kuri mano įsitikinimu buvo daugiausiai kokybės turinti komanda per paskutinius trisdešimt metų, jeigu ne ever) nė karto nesugebėjo apgint Čempionų lygos laimėtojų titulo. Ir nesugebėjo dėl to, kad taurės formate užsiraudavo ant kokios nors gynybinės / kontratakuojančios komandos. Po šiai dienai atsimenu kaip juos 2007 m. daužė Liverpoolis su tokiais žaidėjais kaip Bellamy ir Riise (nors antras rungtynes Barca tada net laimėjo, bet tas visiškai prieš žaidimo logiką buvo).
O kontratakuojančio futbolo problema labiau kaip sykis lygoj atsiskleidžia, nes prieš mažesnes komandas taip nepažaisi, reikia persiorientuot ir pirmu numeriu lošt.
Scientist
Posts in topic: 46
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Samir wrote: 21 Jan 2021, 15:09Tai kad atvirkščiai. Jei išmoksi žaist su kamuoliu ir susidursi su su kamuoliu mokančia žaist prime Barcelona, gausi į skudurus vien dėl to, kad priešininko kokybė bus galvom geresnė.
Nu tai jei išmoksi būdamas pats nebūdamas top komanda, tai vienareikšmiškai gausi, bet tu kalbi apie scenarijų kai žaidi su kamuoliu turėdamas mažiau kokybės / sugebėjimo tą daryti.
Bet IMO ambicija ir yra tapt ta komanda, kuri ir su kamuoliu žaidžia, ir kokybės daugiau turi. T.y. orientyras yra dabartiniai Bayernas ar Man City.

Tam ir pirkti buvo tokie žaidėjai kaip Havertzas ar Ziyechas.
Tai tik tiek, kad iki to kelias obviously yra ilgas, per sezoną ar net du tokia komanda netampama.
Bet net prime Barcelona (kuri mano įsitikinimu buvo daugiausiai kokybės turinti komanda per paskutinius trisdešimt metų, jeigu ne ever) nė karto nesugebėjo apgint Čempionų lygos laimėtojų titulo
Ir visgi paėmė 3 per 5 metus, po jų dominavo ir 4 titulus paėmė Real, kurie tebūnie netrindavo kamuolio po 70%, bet dažniausiai turėdavo possessiono daugiau ir nežaidė kontrakuojančiai, o dabar dominuoja Bayern, kurie irgi varžovus dusina turėdami kamuolį.

O tokių stebuklų kaip Chelsea pergalė prieš Bayern galima suskaičiuot ant rankos pirštų per paskutinius ~15-20 metų, ir pažiūrėjus tą finalą pakankamai aišku ir kodėl tas stilius nėra sustainable.
User avatar
reyu
mes que un club
Posts in topic: 10
Posts: 1945
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

Scientist wrote: 21 Jan 2021, 14:56 Bet matėm prieš kelias dienas kaip ir kokiu stiliumi MU žaidė prieš Liverpoolį, o mano pointas ir yra, kad prieš gerai funkcionuojančias top komandas stabiliai rinkt taškus taip yra sunku.
Kad prieš Liverpool net City panašiu stiliumi žaidžia, jeigu rungtynės kažką lemia. Nežinau kodėl tokį pavyzdį reikia naudoti, nes jis niekaip neatitinka tavo siūlomos teorijos.
Scientist
Posts in topic: 46
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

reyu wrote: 21 Jan 2021, 16:06
Scientist wrote: 21 Jan 2021, 14:56 Bet matėm prieš kelias dienas kaip ir kokiu stiliumi MU žaidė prieš Liverpoolį, o mano pointas ir yra, kad prieš gerai funkcionuojančias top komandas stabiliai rinkt taškus taip yra sunku.
Kad prieš Liverpool net City panašiu stiliumi žaidžia, jeigu rungtynės kažką lemia. Nežinau kodėl tokį pavyzdį reikia naudoti, nes jis niekaip neatitinka tavo siūlomos teorijos.
Mano pointas buvo gan paprastas ir manau jis yra aiškus, o MU fanai gali savo stilių ar trenerio darbą vertinti ir juo džiaugtis (o džiaugtis juolab yra kuo), bet tas niekaip nekeičia esmės, tai gal davai nesivelkime dabar į detales ar kažkokius savo klubų gynimus ir pan.

O pavyzdį paminėjau, nes MU žaidė akivaizdžiu antru numeriu, Man City prieš Liverpoolį žaidžia mėgindami paimti iniciatyvą. Nei vienas, nei kitas kaip taktika iš savęs nėra kažkoks pergalės garantas, ir žinoma, kad MU atveju ta taktika buvo daug labiau logiška nei mėgint lipt ant Liverpoolio.
User avatar
reyu
mes que un club
Posts in topic: 10
Posts: 1945
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

Scientist wrote: 21 Jan 2021, 16:37 Mano pointas buvo gan paprastas ir manau jis yra aiškus, o MU fanai gali savo stilių ar trenerio darbą vertinti ir juo džiaugtis (o džiaugtis juolab yra kuo), bet tas niekaip nekeičia esmės, tai gal davai nesivelkime dabar į detales ar kažkokius savo klubų gynimus ir pan.

O pavyzdį paminėjau, nes MU žaidė akivaizdžiu antru numeriu, Man City prieš Liverpoolį žaidžia mėgindami paimti iniciatyvą. Nei vienas, nei kitas kaip taktika iš savęs nėra kažkoks pergalės garantas, ir žinoma, kad MU atveju ta taktika buvo daug labiau logiška nei mėgint lipt ant Liverpoolio.
Nepasakyčiau, kad City bando prieš Liverpool paimti iniciatyvą. Taip, nežaidžia ant kontratakų, bet būna atsargus priėjimas prie rungtynių. Ten niekas su Mount-Kovačič-Havertz tipo žaidėjų viduriu nieko nebando apžaisti.

O ir turbūt nėra nuostabu, kad dvi geros kokybės žaidėjų komandos dažnai viena kitą cancelina.
Scientist
Posts in topic: 46
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

reyu wrote: 21 Jan 2021, 16:45Nepasakyčiau, kad City bando prieš Liverpool paimti iniciatyvą. Taip, nežaidžia ant kontratakų, bet būna atsargus priėjimas prie rungtynių. Ten niekas su Mount-Kovačič-Havertz tipo žaidėjų viduriu nieko nebando apžaisti.

O ir turbūt nėra nuostabu, kad dvi geros kokybės žaidėjų komandos dažnai viena kitą cancelina.
Nu tai Liverpoolis viena geriausių Europos komandų, ir dar labai gerai kontratakuojanti, tai žinoma priėjimas atsargus, bet vis tiek su 50-60% possessiono (pasitikrinau google, praeitame 55% buvo) ir bandant kažką gudresnio nuveikt su kamuoliu - kartais sėkmingai, kartais nesėkmingai, bet ne 35% susispaudus savoje pusėje kaip kad duoti pavyzdžiai ar MU sekmadienį.

Vėlgi, konkrečias rungtynes laimėti nėra blogas approachas, nėra blogas netgi ir lygą norint laimėti, tiesiog big klabai long rune savo superteamus ir stabilią europinę sėkmę ne ant tokio stiliaus pasistato.

Mount-Kova-Havertz nepasiteisino, bet yra kas laimėjo ČL su Goretzka-Thiago-Muller viduriu :think: Tai kad vidurys atakuojantis iš savęs matyt irgi ne visada yra problema, jeigu lygis pakankamas ir sistema atidirbta. Tik mūsų atveju akivaizdžiai dar iki to trūksta labai daug.
User avatar
Samir
Posts in topic: 6
Posts: 897
Joined: 05 Aug 2018, 15:25

Scientist wrote: 21 Jan 2021, 15:21Nu tai jei išmoksi būdamas pats nebūdamas top komanda, tai vienareikšmiškai gausi, bet tu kalbi apie scenarijų kai žaidi su kamuoliu turėdamas mažiau kokybės / sugebėjimo tą daryti.
Bet IMO ambicija ir yra tapt ta komanda, kuri ir su kamuoliu žaidžia, ir kokybės daugiau turi. T.y. orientyras yra dabartiniai Bayernas ar Man City.

Tam ir pirkti buvo tokie žaidėjai kaip Havertzas ar Ziyechas.
Tai tik tiek, kad iki to kelias obviously yra ilgas, per sezoną ar net du tokia komanda netampama.
Mes gal ne visai tą patį turim omeny apie prime Barcelona kalbėdami. Nes aš turiu omeny ne dabartinę Barceloną geriausioj savo formoj (nelabai aš jų žiūriu, bet pagal rezultatus ir pavardes nebeatrodo jau tokie dideli ir baisūs), o Pepo laikų komandą. Kuri su daina nupasuodavo visus, ar tu ten top komanda būsi, ar ne top. Tas pats Realas prieš juos nelabai kamuolį sugebėdavo palaikyt.

Ir lygoj šita komanda per 10 sezonų paėmė septynis, lyginant su Realo dviem. Čempionų lygoj Realas, žaidęs kur kas mažiau possession based futbolą ir turėdamas mažiau kokybės (kad ir kaip durnai tai skambėtų kalbant apie komandą, kuri turėjo Ronaldo, Modričių ir Ramosą), paėmė keturis titulus lyginant su Barcelonos trim.

Anyway, mano pointas yra tas, kad atakuojantis kamuolio kontrole besiremiantis futbolas kur kas labiau yra pažeidžiamas tada, kai žaidžiama taurės formate (Čempionų lygoj, jei apie top lygį kalbam), o ne lygoj, kur labai žalinga yra neapsilošt mažesnių komandų. 2012 m. Chelsea net nelabai geras pavyzdys, nes tai šiaip ne itin gera komanda buvo, kuri Premiershipe šeštą vietą teužėmė. 2009 m. Chelsea Barcai pralošė patys prisimenam kaip, 2013 m. kontratakuojantis Bayernas Barcai susegė septynias bankes, nuobodaus Intero 2010 m. jie taip ir nepramušė. Ir kaip sakau, čia kalbam apie komandą, kuri kokybės žaidėjų prasme turėjo nenormaliai daug.
User avatar
reyu
mes que un club
Posts in topic: 10
Posts: 1945
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

Scientist wrote: 21 Jan 2021, 18:16 Nu tai Liverpoolis viena geriausių Europos komandų, ir dar labai gerai kontratakuojanti, tai žinoma priėjimas atsargus, bet vis tiek su 50-60% possessiono (pasitikrinau google, praeitame 55% buvo) ir bandant kažką gudresnio nuveikt su kamuoliu - kartais sėkmingai, kartais nesėkmingai, bet ne 35% susispaudus savoje pusėje kaip kad duoti pavyzdžiai ar MU sekmadienį.

Vėlgi, konkrečias rungtynes laimėti nėra blogas approachas, nėra blogas netgi ir lygą norint laimėti, tiesiog big klabai long rune savo superteamus ir stabilią europinę sėkmę ne ant tokio stiliaus pasistato.

Mount-Kova-Havertz nepasiteisino, bet yra kas laimėjo ČL su Goretzka-Thiago-Muller viduriu :think: Tai kad vidurys atakuojantis iš savęs matyt irgi ne visada yra problema, jeigu lygis pakankamas ir sistema atidirbta. Tik mūsų atveju akivaizdžiai dar iki to trūksta labai daug.
Mano pointas buvo labiau apie priėjimą prie rungtynių ir ką treneris mąsto jose nuveikti. Pavyzdys su United man pakėlė antakį, nes šiaip jau nebuvo kažkoks labai jau negatyvus approachas. Taip, United pirmame kėlinyje susistatė Burnley autobusą, bet antrame IMO buvo geresnė komanda ir žaidusi futbolą su idėja.

Ką aš noriu pasakyti. Turėti viziją ir žaidimo stilių yra gerai, bet nereikia būti naiviu. Dabartinis ownerių atminties time span yra kaip jauno labradoro. Jau nekalbant apie Chelsea. Tą turi suvokti ir reikėtų, taip sakant, pick your battles.

Apie tavo teoriją, jog big klabs Europinę sėkmę stato ant tam tikro approach galiu tik pasakyti, kad vargubau.
Scientist
Posts in topic: 46
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Samir wrote: 22 Jan 2021, 09:13 Mes gal ne visai tą patį turim omeny apie prime Barcelona kalbėdami. Nes aš turiu omeny ne dabartinę Barceloną geriausioj savo formoj (nelabai aš jų žiūriu, bet pagal rezultatus ir pavardes nebeatrodo jau tokie dideli ir baisūs), o Pepo laikų komandą. Kuri su daina nupasuodavo visus, ar tu ten top komanda būsi, ar ne top. Tas pats Realas prieš juos nelabai kamuolį sugebėdavo palaikyt.
Aš neturėjau kažkokios konkrečios komandos mintyje apskritai, o labiau bendrinį principą. Ta Barca vienareikšmiškai buvo once in a lifetime komanda prieš kurią taip, nori nenori tenka žaisti kontratakomis, nes kitaip tiesiog net ir nesigautų.
Anyway, mano pointas yra tas, kad atakuojantis kamuolio kontrole besiremiantis futbolas kur kas labiau yra pažeidžiamas tada, kai žaidžiama taurės formate (Čempionų lygoj, jei apie top lygį kalbam), o ne lygoj, kur labai žalinga yra neapsilošt mažesnių komandų. 2012 m. Chelsea net nelabai geras pavyzdys, nes tai šiaip ne itin gera komanda buvo, kuri Premiershipe šeštą vietą teužėmė. 2009 m. Chelsea Barcai pralošė patys prisimenam kaip, 2013 m. kontratakuojantis Bayernas Barcai susegė septynias bankes, nuobodaus Intero 2010 m. jie taip ir nepramušė. Ir kaip sakau, čia kalbam apie komandą, kuri kokybės žaidėjų prasme turėjo nenormaliai daug.
Teoriškai, žinoma skamba logiškai tai, ką sakai. Bet jei atsiversti pvz ČL ir PL nugalėtojų sąrašą, tai praktikoje ne visai taip yra.

Įdomumo dėlei atsiverčiau paskutinius 10 ČL finalų, tai sakykim labai netobula metodika ir ne pati giliausia analizė, bet visgi - ten mažiau kamuolį turėjusi komanda laimėjo 3 kartus - Chelsea 2012 (labai maloni, bet ne pati įtikinamiausia pergalė), Liverpoolis prieš Spurs (po to kai pirmą golą įmušė 2ą minutę) ir Real prieš Atletico 2016 (irgi kai pirmą įvartį įmušė 15ą min) - o pvz pusfinalyje tas pats Real net ir prieš Man City kamuolį valdė daugiau.

Mano pointas nėra, kad daugiau kamuolio = pergalė, nes geriausios komandos, žinoma, moka žaisti visaip - ir lipant ant varžovų, ir atsitraukus, ypač kai jau pirmauja. Ir nesakau, kad laimėti gali tik su 60% kamuolio.
O bet tačiau, komandos, kurios visgi žaidžia daugiausia kontratakuojantį futbolą europiniame lygyje (stabiliai 'sufferina' :) ) laimi rečiau ir ta sėkmė labiau sporadinė.

Konkrečiai ta vintažinė Barca, taip, pastrugglino prieš gynybiškiau žaidusias komandas, bet visgi metai iš metų stabiliai sėkmingai performino (aišku, teisėjai už ausų traukė, bet čia jau atskira kalba) ir taurę laimėjo 2006, 2009 ir 2011, kai tuo tarpu visos kontratakomis sėkmingai iššovusios komandos, kaip Inter ar tie patys Chelsea kitą sezoną po to iššovimo dėl vienų ar kitų priežasčių nudardėjo žemyn, bet kas ir parodo matyt, kad iššauti toks futbolas leidžia labiau nei susikurti stabilią sėkmę.

Čia aišku vėlgi, simplifikuoti sunku, nes daug niuansų yra, ir ne paskutinėj vietoj čia dar ir toks dalykas kaip talentas :) O čia jau atsimuši ir į vištos/kiaušinio problemą - ar žaidi atakuojančiai nes tam talento turi, ar ir stilius padeda tą talentą pritraukti ir jam atsiskleisti, ir matyt a bit of both.
User avatar
Samir
Posts in topic: 6
Posts: 897
Joined: 05 Aug 2018, 15:25

Kad laimi rečiau, tai tikiu. Nes mažiau possessiono gali reikšt ne tik pasirinkimą, bet ir tai, kad mažiau kokybės nei varžovas turi ir niekas tau to kamuolio neduoda. Mano pointas nebuvo tas, kad kontratakuojančios komandos laimi daugiau - mano pointas buvo tas, kad kontratakuojanti komanda turi daugiau šansų gerai pasirodyt taurės formato turnyre (e. g. ČL), o ne lygoj.
Čia jei analizuot pagal atvejus, tai reikėtų ne žiūrėti, ar daugiau possession, ar daugiau kontratakuojančios komandos ČL laimi, o lyginti tokių komandų rezultatus ČL ir lygose. Ir žiūrėt, kur kuris stilius geriau pasirodo. Čia nemažas darbas būtų, tai tiek tos, pasiliksiu neįrodęs savo hipotezės. :)
enjoy
Posts in topic: 66
Posts: 1385
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

Žaisti kontratakomis ne tik saugiau, bet ir paprašiau, talento tiek trenerio, tiek komandos mažiau reikia. Tame ką Lampardas bando čia padaryti, svarbi kiekviena dedamoji - atsikirsi per aukštai, neuždarysi perdavimo linijos, nepažiūrėsi už peties, nepasaugosi savo fullbacko - turėsi bėdą.

Gal su kontrom taurėse ir lengviau, bet vistiek greičiausiai atsimuši į visapusiškai subalansuotą komandą, kuri turi ir prime Messi, ir Pique; ir Ronaldo, ir Ramos; ir van Dijk, ir Salah ir t.t. Lygoj kontratakuojant laimėti sunkiau, nes ir sėkmės faktorius ne toks reikšmingas, o jeigu niekas nenori mušti, tai dar ir lygiosios yra.

Kad pulti mokam, įmuštų įvarčių skaičius rodo, kad gintis – Mendy clean sheetų skaičius ir rungtynės prieš Spurs ar United. Didžiausia problema – balanso, ypač viduryje nebuvimas. Visi žino, kad tikrai suklysim, nes anksčiau ar vėliau šlapimas trenks į galvą kokiam Kovacic ir turės jie tą savo vieną ar dvi progas. Idiotiškai atrodo Lampardo noras bet kokia kaina žaist su tuo kamuoliu, nes tuoj atleis ir nieko tu čia nei pastatysi, nei įrodysi. Na nebent Romka yra pasakęs – px tie rezultatai, statyk Bayerną. Manau, kad čia gero trenerio bruožas suprasti, kad tu ar tavo komanda nemokat efektyviai to possesiono išnaudoti ir pakoreguot planus bei ambicijas.

Tuo tarpu Lampardui panašu, kad prasidėjo meltdownas, kaip kokiam Mourinho. Vakar per spaudos konferenciją užsipuolė The Athletic žurnaliūgą dėl neva šališkų straipsnių, kurie galimai demoralizuoja komandą. Toks elgesys toli gražu neprimena puikiai su spaudimu susidorojančio asmens, kokiu jis save pastoviai pristato. O tokios frazės kaip: esi tiek geras, kiek tave geru daro tavo žaidėjai, svarbiausia ne taktikos, o užsivedimas, darbas ir pozityvumas - išvis už galvos verčia imtis. Kaip ir pastovus žaidėjų formos, jų žaidimo greičio ir t.t. kritikavimas, savo klaidų niekad neminint ir nepripažįstant.

Kai tarp lygos komandų sudėčių toks mažas skirtumas, tokie kūno kultūros treneriai labai greit atsisijoja. Su ‘where’s your passion, lads’ ir ‘express yourself’ toli nevažiuosi.
Scientist
Posts in topic: 46
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Samir wrote: 22 Jan 2021, 14:30 Kad laimi rečiau, tai tikiu. Nes mažiau possessiono gali reikšt ne tik pasirinkimą, bet ir tai, kad mažiau kokybės nei varžovas turi ir niekas tau to kamuolio neduoda. Mano pointas nebuvo tas, kad kontratakuojančios komandos laimi daugiau - mano pointas buvo tas, kad kontratakuojanti komanda turi daugiau šansų gerai pasirodyt taurės formato turnyre (e. g. ČL), o ne lygoj.
Čia jei analizuot pagal atvejus, tai reikėtų ne žiūrėti, ar daugiau possession, ar daugiau kontratakuojančios komandos ČL laimi, o lyginti tokių komandų rezultatus ČL ir lygose. Ir žiūrėt, kur kuris stilius geriau pasirodo. Čia nemažas darbas būtų, tai tiek tos, pasiliksiu neįrodęs savo hipotezės. :)
Nu to be fair tai aš irgi dėl šito labai aiškios pozicijos neturiu, ten labiau toks side komentaras buvo, kurio irgi nei pagrįst nei paneigt ir pats neturiu kaip.

Mano pointas buvo, kad Čempionų Lygą kontrakuojančios komandos laimi itin retai, net jei prieš specifinius oponentus tas stilius kartais ir atneša rezultatą ir top europinės komandos yra tos, kurios žaidžia pasiėmusios vidurį (ir tam tikslui žinoma ir kokybės tame vidury turi daugiausiai).

Kad ir čempionatuose tas kontrakatuojantis stilius galiausiai žemesnes lubas turi skamba irgi logiškai, tik kažkaip iškart į galvą atėjo nemažai pavyzdžių - nuo šiemetinių PL komandų, kurie labiau kontratakomis puola, o ne įmantrybėmis, iki Jose/Conte/Leicesterio.
Tuo tarpu Lampardui panašu, kad prasidėjo meltdownas, kaip kokiam Mourinho. Vakar per spaudos konferenciją užsipuolė The Athletic žurnaliūgą dėl neva šališkų straipsnių, kurie galimai demoralizuoja komandą. Toks elgesys toli gražu neprimena puikiai su spaudimu susidorojančio asmens, kokiu jis save pastoviai pristato.
O tai Mourinho irgi su spaudimu nesusitvarko? :lol:
enjoy
Posts in topic: 66
Posts: 1385
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

Scientist wrote: 24 Jan 2021, 14:34 O tai Mourinho irgi su spaudimu nesusitvarko? :lol:
Užkrito, kaip nesusitvarko su nervais spaudos konferecijose, kai rezultatai šūdini pasidaro? ;)
The_Red_Army
trancendentine reiksme
Posts in topic: 13
Posts: 4002
Joined: 04 Aug 2018, 17:33

Kazkas darbe uzsimine, kad Lamps'ius sacked. True?
Post Reply