[CFC] Premier League 18/19

Scientist
Posts in topic: 48
Posts: 180
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

31 Jan 2019, 10:06

Niekas nesako, kad viskas čia gerai. Tik sakau, kad nėra nieko idiotiškiau nei po kiekvieno pralaimėjimo rašyti, kad reikia atleisti trenerį.

If anything, tai šitam klubui labiausiai ir reikia bent kokius 3 metus neatleisti trenerio ir surinkti jam komandą.
User avatar
reyu
Posts in topic: 19
Posts: 546
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

31 Jan 2019, 10:17

Scientist wrote:
31 Jan 2019, 10:06
If anything, tai šitam klubui labiausiai ir reikia bent kokius 3 metus neatleisti trenerio ir surinkti jam komandą.
Nu tikrai paskubėjot su Mourinho.
Scientist
Posts in topic: 48
Posts: 180
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

31 Jan 2019, 10:25

reyu wrote:
31 Jan 2019, 10:17
Scientist wrote:
31 Jan 2019, 10:06
If anything, tai šitam klubui labiausiai ir reikia bent kokius 3 metus neatleisti trenerio ir surinkti jam komandą.
Nu tikrai paskubėjot su Mourinho.
Your point...???
Jei Mourinho reikėjo atleist, tai dabar visada reikia atleidinėt ir visus kitus trenerius?
User avatar
reyu
Posts in topic: 19
Posts: 546
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

31 Jan 2019, 10:29

Scientist wrote:
31 Jan 2019, 10:25
Your point...???
Jei Mourinho reikėjo atleist, tai dabar visada reikia atleidinėt ir visus kitus trenerius?
My point is, kad tarp Mourinho (kuris gavo tavo svajotus tris metus) ir dabar, nebuvo trenerio kuris būtų nuskriaustai išmestas anksčiau laiko.

Kad galėtum paaiškinti ir savo pointą pacituosiu tave dar kartą:
If anything, tai šitam klubui labiausiai ir reikia bent kokius 3 metus neatleisti trenerio ir surinkti jam komandą.
Čia kurio trenerio reikia neatleisti tris metus ir jam surinkti komandą?
Scientist
Posts in topic: 48
Posts: 180
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

31 Jan 2019, 10:33

reyu wrote:
31 Jan 2019, 10:29
Čia kurio trenerio reikia neatleisti tris metus ir jam surinkti komandą?
Conte? Sarri? Ancelotti?
Scientist
Posts in topic: 48
Posts: 180
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

31 Jan 2019, 10:48

Jei apibendrint

User avatar
reyu
Posts in topic: 19
Posts: 546
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

31 Jan 2019, 10:53

Scientist wrote:
31 Jan 2019, 10:33
reyu wrote:
31 Jan 2019, 10:29
Čia kurio trenerio reikia neatleisti tris metus ir jam surinkti komandą?
Conte? Sarri? Ancelotti?
Allegri? Mancini? Gasperini?

Yra tų italų.

Tiesa sakant aš abejoju ar Chelsea pavyktų sklandžiai persikvalifikuoti į klubą kuris yra medium-term results focused. Dabar jis yra heavily focused on greiti rezultatai-didelės investicijos-maksimali graža ir net nelabai gali ginčytis, kad tas modelis yra labai jau ydingas. Trofėjų kabinete dulkių nėra. Net nežinau ar pradedant statyti komandas ir įdieginėjant akademijos modelius nebūtų backfire.

Reikia susitaikyti, kad trenerio duona Chelskyje yra viena labiausiai sudžiūvusių. Tavo metinis performancas vertinamas pagal rezultatus, o ne pagal priaugintus pirmos komandos žaidėjus, squado žaidimo stilių (entertainment if you will).

Europoje yra dvi kėdės kurios taurės reikalauja ŠĮ sezoną. Jūsų ir Real. Kol kas tendencijos tokios, kad abudu klubai tas taures ir renka. Čia atmetant tuos savaime suprantamus sezonus, kai yra nepataikoma ir komandos subyra. Bet jeigu treneris negali grind out rezultato iš turo į turą, o nori daugiau laiko treniruočių aikštyne, tai, tokiuose klubuose, jau problema.
Scientist
Posts in topic: 48
Posts: 180
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

31 Jan 2019, 11:22

reyu wrote:
31 Jan 2019, 10:53
Scientist wrote:
31 Jan 2019, 10:33
Conte? Sarri? Ancelotti?
Allegri? Mancini? Gasperini?

Yra tų italų.
Nu labai stiprus comebackas.
Tiesa sakant aš abejoju ar Chelsea pavyktų sklandžiai persikvalifikuoti į klubą kuris yra medium-term results focused. Dabar jis yra heavily focused on greiti rezultatai-didelės investicijos-maksimali graža ir net nelabai gali ginčytis, kad tas modelis yra labai jau ydingas. Trofėjų kabinete dulkių nėra. Net nežinau ar pradedant statyti komandas ir įdieginėjant akademijos modelius nebūtų backfire.
Tai čia literally ir yra tai, kur dabar esame. Manau net Romanas su Marina supranta, kad jei imi Sarri, tai ne tam, kad gautum instant success.
Paėmė trenerį su 'filosofija' n stuff, į komandą integruojami CHO, RLC, Ampadu, Christensenas ir t.t. Ir aišku tas backfire'ina. Nes tokie giluminiai pokyčiai visada atsiliepia rezultatams.
Jau nekalbant, kad Sarri turi pastatyt Sarriballą su Jose ir Conte žaidėjais (o realiai tai net ne visai jų)

Bet jeigu jau nusprendei daryti tą tranziciją, tai po 5mėn persigalvoti ir pakeitus vieną ar du žaidėjus ir vėl pradėti kaitalioti trenerius tai būtų idiotizmas, sutikime.
User avatar
reyu
Posts in topic: 19
Posts: 546
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

31 Jan 2019, 11:36

Scientist wrote:
31 Jan 2019, 11:22
į komandą integruojami CHO, RLC, Ampadu, Christensenas ir t.t. Ir aišku tas backfire'ina.
:lol: aš out.
enjoy
Posts in topic: 52
Posts: 115
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

31 Jan 2019, 11:56

Kuom jau kuom, bet integravimu Sarri neapkaltinsi. Ampadu, Christensen - :lol: CHO irgi žaidžia tik kai Marina liepia, kad anas nepabėgtų.

Niekas jam 10 naujų žaidėjų neduos, o jis toliau 100% Kante labiausiai atakuojančiu saugu laikys ir t.t.

Sutinku, kad per 3 metus ir pusę milijardo jis pastatytų tokią komandą, nuo kurios daug kam klynas drėgtų. Bet čia tikrai niekas to nelauks - nei fanai, nei žaidėjai, nei tuo labiau valdžia. Sarri tą ir pats turi puikiai suprast ir kažką keist, o ne pabart vieną dieną, paskui vėl tą patį daryt su tom pačiom priemonėm.

Progresuot ir keistis galima ir ramiau biški, nes po tokių drastiškų pakeitimų rezultatai kenčia žiauriai. Jorginho turi po gynėjo perdavimo atrast į laisvus plotus judančius kitus du vidurio saugus, bet kai tie žalio supratimo ir gebėjimo tą padaryt neturi, tai ir Jorginho rolė nebetenka prasmės.

Gal kažkam ir stovi nuo kamuolio kontrolės procentų, bet man tai bloga žiūrėt į tokį betikslį kamuolio stumdymą be nulio minties. Jei ir įmušam, tai tik dėl individualių kažkieno veiksmų, komandinio žaidimo nerasta. Ta trūkstama motyvacija irgi tik trenerio kaltė - nemoki motyvuot - leisk tuos, kuriems papildomai to daryti nereikia.
Scientist
Posts in topic: 48
Posts: 180
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

31 Jan 2019, 11:58

reyu wrote:
31 Jan 2019, 11:36
Scientist wrote:
31 Jan 2019, 11:22
į komandą integruojami CHO, RLC, Ampadu, Christensenas ir t.t. Ir aišku tas backfire'ina.
:lol: aš out.
Irgi stipru :handgestures-thumbup:

Kad jie žaisti negauna tiek, kiek norėtų ar kiek yra verti - faktas. Bet prieš 5-10m jų net tarp 25 squado žaidėjų nebūtų ir vietoje jų būtų 30mečiai veteranai.

P.S. Čia kažkas mane kaltino cherrypickinimu?
User avatar
reyu
Posts in topic: 19
Posts: 546
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

31 Jan 2019, 13:26

Scientist wrote:
31 Jan 2019, 11:58
reyu wrote:
31 Jan 2019, 11:36
Scientist wrote:
31 Jan 2019, 11:22
į komandą integruojami CHO, RLC, Ampadu, Christensenas ir t.t. Ir aišku tas backfire'ina.
:lol: aš out.
Irgi stipru :handgestures-thumbup:

Kad jie žaisti negauna tiek, kiek norėtų ar kiek yra verti - faktas. Bet prieš 5-10m jų net tarp 25 squado žaidėjų nebūtų ir vietoje jų būtų 30mečiai veteranai.

P.S. Čia kažkas mane kaltino cherrypickinimu?
Dar skauda, puiku :dance:

Tiesiog kai pamatai tokius argumentus, kad čia ale dabar vyksta kažkokia integracija, o dar tokius pavyzdžius... Tiesiog iškart supranti ant kiek kitos diskusijos dimencijos ir pamatuoji savo laiką :handgestures-thumbup:
Scientist
Posts in topic: 48
Posts: 180
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

31 Jan 2019, 13:49

reyu wrote:
31 Jan 2019, 13:26
Tiesiog kai pamatai tokius argumentus, kad čia ale dabar vyksta kažkokia integracija, o dar tokius pavyzdžius... Tiesiog iškart supranti ant kiek kitos diskusijos dimencijos ir pamatuoji savo laiką :handgestures-thumbup:
Tai taip taip, kad tamstos laikas nerealiai brangus čia jau visi ir taip pamena nuo kreidučių paišymo. Praktiškai kiekvieną kartą garbė kai to laiko paaukojat.

Ne dėl to čia gi, kad parašei zebediejiškai primityvią istoriją pagal visus stereotipus, kuriai faktai tik trukdo, o tada neši mėsas prisikabinęs prie neesminių detalių. :handgestures-thumbup:
User avatar
reyu
Posts in topic: 19
Posts: 546
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

31 Jan 2019, 13:55

Scientist wrote:
31 Jan 2019, 13:49
Ne dėl to čia gi, kad parašei zebediejiškai primityvią istoriją pagal visus stereotipus, kuriai faktai tik trukdo, o tada neši mėsas prisikabinęs prie neesminių detalių. :handgestures-thumbup:
Kaip suprantu, tavo pointas buvo, kad iš Sarri rezultatų niekas neprašo (Marina ir Romka supranta, nes skyrė), o žaidėjų integracija jau vyksta. Nepyk, bet per užmerktas akis nematau jokios integracijos ir pereinamojo laikotarpio. Net popieriukus pasikėliau pažiūrėti kiek tas jaunimas čia sužaidęs. Gal pas tave data kitokia? Pasidalink tuomet please.

Transferų politikoje tektoninių plokščių judėjimo irgi nematau.

Bet jeigu sakai, kad tai yra FAKTAI, tai matyt tikrai FAKTAI.

Čia tik sutapimas, kad Sarri vienuoliktuką gali atspėti savaitę prieš.
User avatar
Phect
Posts in topic: 6
Posts: 635
Joined: 03 Aug 2018, 15:25
Location: Vilnius
Contact:

31 Jan 2019, 14:08

reyu wrote:
31 Jan 2019, 13:55
Transferų politikoje tektoninių plokščių judėjimo irgi nematau.
Įkišiu savo trigrašį, bet biškiuką harsh šitas. Nes tokio finansinio dominavimo (lyginant su kitais BIG6 klubais), kokį Chelsea rodė 2003–2015 m., jau tikrai nebėra.

Drinkwater, Barkley, Zappacosta, Giroud & co. būtų keletas to shifto pavyzdžių.
User avatar
pntmstr
Posts in topic: 23
Posts: 161
Joined: 04 Aug 2018, 11:42

31 Jan 2019, 14:28

Pagrindinė to reyu įvardinto modelio problema ir yra, kad Romka nebegali/nebenori plačiai atverti piniginės, kiekvieną kartą kai tik geras žaidėjas tampa prieinamų, todėl reiktų pradėt bent iš dalies judėti ir kita kryptimi. O dabar ir niekas iš jaunimo negauna pasireikšt, ir dar prieš lygos ubagus gėda daromės.

O Sarri savo užsispyrimu po truputi pradeda priminti kitą hipsterį, kuris čia aukšta ginybos linija bandė žaist ir dabar su džipu per kopas važinėja. Kol kas išmesti nesiūlau, bet jei po sezono nebūsim ketverte arba ČL, bus sunku rast priežasčių jį čia laikyt
Scientist
Posts in topic: 48
Posts: 180
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

31 Jan 2019, 14:42

reyu wrote:
31 Jan 2019, 13:55
Kaip suprantu, tavo pointas buvo, kad iš Sarri rezultatų niekas neprašo (Marina ir Romka supranta, nes skyrė), o žaidėjų integracija jau vyksta. Nepyk, bet per užmerktas akis nematau jokios integracijos ir pereinamojo laikotarpio. Net popieriukus pasikėliau pažiūrėti kiek tas jaunimas čia sužaidęs. Gal pas tave data kitokia? Pasidalink tuomet please.

Transferų politikoje tektoninių plokščių judėjimo irgi nematau.

Bet jeigu sakai, kad tai yra FAKTAI, tai matyt tikrai FAKTAI.

Čia tik sutapimas, kad Sarri vienuoliktuką gali atspėti savaitę prieš.
Mano pointas ne kad rezultatų niekas neprašo, o kad prašo ne vien tik rezultatų, kur sezono gale suskaičiuojami trofėjai ir pagal jų kiekį nusprendžiamas trenerio likimas.
Ir nors pastarieji metai jau gerokai skiriasi nuo, tarkime, 2005, manau, kad net ir tada trofėjai nebuvo vienintelis darbo vertinimas. Praktiškai visais atvejais kai buvo keičiami treneriai susidėdavo nemaža puokštė aplinkybių ir nepasisekimų - rūbinės nevaldymas, vidiniai konfliktai su žaidėjais arba valdžia, tragiškas žaidimas (ne blogas, o tragiškas), megėjiški darbo metodai (pvz. Scolari atveju), ilgalaikio plano nebuvimas, išprievartavimai big matchuose ir dar daug visko kito.
Esu įsitikinęs, kad jei būtų rodomas progresas žaidime ir ilgalaikė vizija, integruojami akademijos žaidėjai, niekas neatleistų trenerio ir užėmus 3-4 vietą. Juolab, kad dabartinėje situacijoje vien į sudėtis pažiūrėjus nerealu yra tikėtis su šitais žaidėjais aukštesnės nei 3 vietos. Ant popieriaus esame išvis geriausiu atveju 4a lygos komanda.

Ir pats Sarri appointmentas rodo lygiai tuos pačius sėkmės vertinimo kriterijus.
Vasarą ieškojome ne tiesiog kažkokio labai gero trenerio, ne rinkomes iš 5 kandidatų su darbo pokalbiais, prezentacijom ir pan., o medžiojome vieną, konkretų trenerį ir gaišome visą vasarą dėl jo derėdamiesi su vienu didžiausių psichų futbole, net praleisdami dalį pre-seasono. Kiek trofėjų tas treneris turi? NULĮ.
Tai ar klubas, kuriam svarbu tik taurės sezono gale, visą vasarą medžios vieną vienintelį trenerį, kuris per 60 gyvenimo metų nei vienos tos taurės nėra laimėjęs ?
Akivaizdu, kad klubas jau daug metų bando kurti sustainable modelį, kurio esmėje yra atakuojantis futbolas, ilgalaikis planavimas, akademijos išnaudojimas ir integravimas. Ir spėčiau, kad net rezultatų prasme klubas būtų linkęs į kompromisus tol, kol stabiliai žaistume ČL.

Vienintelė problema ta, kad paskutiniu metu treneriai, kurie nelaimi taurių, ne tai kad pralaimi nedideliu skirtumu patenkinamai performindami kituose aspektuose - bet arba laimi titulus, arba visiškai padega klubą visais frontais.

Sarri šiuo atveju manau visiškai patenkintų ir valdžios, ir adekvačių fanų lūkesčius jei užimtų 3-4 vietą žaisdamas neblogą atakuojantį futbolą, rodydamas komandos overall progresą ir duodamas daugiau pasireikšti ne tik RLC, bet ir CHO su Christensenu. Aišku, jei prie viso šito pridėtų kokią taurę sezono gale blogiau tikrai nebūtų.
Ir jeigu sezono gale ar eigoje bus atleistas, tai greičiausiai ne dėl to, kad neaplenkė Poolio ir Man City, o dėl to, kad nedeliverino paminėtuose frontuose.
User avatar
reyu
Posts in topic: 19
Posts: 546
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

31 Jan 2019, 14:44

Phect wrote:
31 Jan 2019, 14:08
reyu wrote:
31 Jan 2019, 13:55
Transferų politikoje tektoninių plokščių judėjimo irgi nematau.
Įkišiu savo trigrašį, bet biškiuką harsh šitas. Nes tokio finansinio dominavimo (lyginant su kitais BIG6 klubais), kokį Chelsea rodė 2003–2015 m., jau tikrai nebėra.

Drinkwater, Barkley, Zappacosta, Giroud & co. būtų keletas to shifto pavyzdžių.
Tai čia biški per toli paiimta ta žyma, nes visa diskusija prasidėjo nuo to, kad "reikia pagaliau kažkam duoti 3 metus". Aš tada kaip ir paėmiau atskaitinį tašką Mourinho, nes visgi paskutinis toks buvo.

Taip, dabar išleidžiama kiek mažiau, bet pats profilis pasirašomų žaidėjų rodo, kad ieškoma pirma established žaidėjų, kurie galėtų squadui pridėti vertės čia ir dabar. Kitas faktorius yra, kad nuo Mourinho metų Chelsea ir konkurentų situacija gerokai pasikeitė. "Rich get richer" biški išlygino playing field. Dabar yra komandų kuriuos Chelsea gali prilygti (o dažnai ir permušti) dėl savo gerai vykdomų biznių, ar ownerių investicijų.
User avatar
reyu
Posts in topic: 19
Posts: 546
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

31 Jan 2019, 15:06

Scientist wrote:
31 Jan 2019, 14:42
Ir pats Sarri appointmentas rodo lygiai tuos pačius sėkmės vertinimo kriterijus.
Vasarą ieškojome ne tiesiog kažkokio labai gero trenerio, ne rinkomes iš 5 kandidatų su darbo pokalbiais, prezentacijom ir pan., o medžiojome vieną, konkretų trenerį ir gaišome visą vasarą dėl jo derėdamiesi su vienu didžiausių psichų futbole, net praleisdami dalį pre-seasono. Kiek trofėjų tas treneris turi? NULĮ.
Tai ar klubas, kuriam svarbu tik taurės sezono gale, visą vasarą medžios vieną vienintelį trenerį, kuris per 60 gyvenimo metų nei vienos tos taurės nėra laimėjęs ?
Akivaizdu, kad klubas jau daug metų bando kurti sustainable modelį, kurio esmėje yra atakuojantis futbolas, ilgalaikis planavimas, akademijos išnaudojimas ir integravimas. Ir spėčiau, kad net rezultatų prasme klubas būtų linkęs į kompromisus tol, kol stabiliai žaistume ČL.
Būtų kaip ir viskas ok, jeigu nebūtų viskas completely wrong.

Nežinau nuo kurio momento tu pradėjai sekti Sarri karjerą ir domėtis metodais, bet turiu įtarimą, kad iki šios vasaros pažintis su juo buvo paviršutiniška. Neapsimesiu, kad aš jo karjerą PRIEŠ Napoli žinau, bet pakankamai žinių apie pirmus jo sezonus Neapolyje, turiu.

Pirmas ir antras Sarri sezonai buvo grynai tai ką matome dabar Chelsea. Pirmame sezone rotacija praktiškai nevyko, buvo pasitikima tik startiniu vienuoliktuku ir plius trys ant keitimo. Jeigu prisijungtų @Centron, tai galėtų patvirtinti. Tai kėlė nepasitenkinimą ir tarp squado, nes būdavo akivaizdu, kad kartais vyksta ryškus under-performinimas, bet Sarri turėjo savo profilio žaidėjus ir jų laikėsi įsikibęs. Didelė dalis pralaimėto Scudetto krito ant to. Ir čia nebuvo tas atvejis kai nebūdavo ką leisti, tiesiog Sarri nemokėdavo pasirinkti kada.

Vėliau pasireiškė problemos su integracija, jeigu būdavo žaidėjai iš anksčiau, tai nauji signingai žalios šviesos nesulaukdavo. Buvo ryški atkarpa, kai Allan nebuvo toks stiprus koks šį sezoną, o Hamšikas ryškiai kritusia forma žaidė. Tuo metu Zielinskis vistiek tik nuo suolo kildavo. Ir tokių pavyzdžių buvo ne vienas: su gynybos linija, Driesu Mertensu.

Sarri nebuvo žinomas ir kaip treneris kuris atsisuka į rezervus, ar nueina į rinką ir nuperka jauną talentą. Didžioji dalis tų talentų kuriuos Sarri treniravo buvo surinkti ir atvesti dar Rafa Benitez. Kaip ir patys jau esat diskutavę, jam ir tie transferai nėra labai įdomu, mielai dirba su tuo ką turi.

Jis yra treneris kuris mėgsta būti training grounde ir drillinti savo idėjas. Čia viskas fine ir tai gali duoti rezultatų. Bet sakyti, kad jis buvo imtas kaip treneris kurio vertybės yra "ilgalaikis planavimas, akademijos išnaudojimas ir integravimas" is plain wrong.
User avatar
Samir
Posts in topic: 7
Posts: 228
Joined: 05 Aug 2018, 15:25

31 Jan 2019, 15:15

Prieš 5-7 metus Chelsea net labai stengėsi pirkt ne established žaidėjus, o būsimas žvaigždes susirinkti. Bet iš pradžių bandyta tuo pačiu metu ir augint jaunimą, ir pasiekt rezultatus (kas nelabai suderinama), o galiausiai antram darbui pritrūko kantrybės ir tie ateities žaidėjai išparceliuoti kairėn ir dešinėn. Nors, kaip vėliau paaiškėjo, būsimų world class žaidėjų ten ne vienas buvo.
Dabartinis modelis su nuolatiniais trenerių kaitaliojimais šiaip ar taip netvarus ir veda arba prie Romkos pinigų deginimo, arba (jei tuos pinigus degint nusibos) nuves prie prastėjančių rezultatų lygoj ir tapimo kažkuo panašaus į amžiaus pradžios Newcastle'ą su didelėm niekuo nepagrįstom ambicijom.
Post Reply