[United] English Premier League 19/20

23 Jan 2020, 10:05

ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 09:44 Šiandien mobiliam Google išmetė šitą LvG interviu paskaityt vėl - vis dar į temą

Liverpulio CEO Peter Moore prieš tai dirbo Sega, Microsoft ir Electronic Arts. Visiškai nieko bendro su futbolu neturėjo, tačiau turned out to be incredible tiek kaip žmogus, tiek kaip vadovas. Ferran Soriano, Manchester City CEO, iki darbo Barcoj irgi ne futbolo industrijoje dirbo. Daugiau tingiu pavyzdžių ieškot.

ramzis · 23 Jan 2020, 10:28

Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:05
ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 09:44 Šiandien mobiliam Google išmetė šitą LvG interviu paskaityt vėl - vis dar į temą
Liverpulio CEO Peter Moore prieš tai dirbo Sega, Microsoft ir Electronic Arts. Visiškai nieko bendro su futbolu neturėjo, tačiau turned out to be incredible tiek kaip žmogus, tiek kaip vadovas. Ferran Soriano, Manchester City CEO, iki darbo Barcoj irgi ne futbolo industrijoje dirbo. Daugiau tingiu pavyzdžių ieškot.

pasakęs A, pasakyk ir B, t.y. papasakok, su kokiais sau pavaldžiais žmonėmis jie dirba futbole, ir palygink su Woodwardo

23 Jan 2020, 10:38

ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 10:28
Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:05
ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 09:44 Šiandien mobiliam Google išmetė šitą LvG interviu paskaityt vėl - vis dar į temą
Liverpulio CEO Peter Moore prieš tai dirbo Sega, Microsoft ir Electronic Arts. Visiškai nieko bendro su futbolu neturėjo, tačiau turned out to be incredible tiek kaip žmogus, tiek kaip vadovas. Ferran Soriano, Manchester City CEO, iki darbo Barcoj irgi ne futbolo industrijoje dirbo. Daugiau tingiu pavyzdžių ieškot.
pasakęs A, pasakyk ir B, t.y. papasakok, su kokiais sau pavaldžiais žmonėmis jie dirba futbole, ir palygink su Woodwardo

Exactly my point. Heitas Woodwardui dėl to, kad jis yra „ne futbolo žmogus“, mano nuomone, yra misplaced. Dalis problemos - klubo valdymo struktūroje.

ramzis · 23 Jan 2020, 10:51

Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:38
ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 10:28
Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:05
Liverpulio CEO Peter Moore prieš tai dirbo Sega, Microsoft ir Electronic Arts. Visiškai nieko bendro su futbolu neturėjo, tačiau turned out to be incredible tiek kaip žmogus, tiek kaip vadovas. Ferran Soriano, Manchester City CEO, iki darbo Barcoj irgi ne futbolo industrijoje dirbo. Daugiau tingiu pavyzdžių ieškot.
pasakęs A, pasakyk ir B, t.y. papasakok, su kokiais sau pavaldžiais žmonėmis jie dirba futbole, ir palygink su Woodwardo
Exactly my point. Heitas Woodwardui dėl to, kad jis yra „ne futbolo žmogus“, mano nuomone, yra misplaced. Dalis problemos - klubo valdymo struktūroje.

Pasipiktinimas juo ir yra už tai, kad jis, būdamas vadovas, neorganizuoja tinkamai darbo klube.
Jeigu organizuotų tinkamai, niekam nerūpėtų, ar jis futbolo, ar kibinų industrijos žmogus.

23 Jan 2020, 10:52

Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:05
ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 09:44 Šiandien mobiliam Google išmetė šitą LvG interviu paskaityt vėl - vis dar į temą
Liverpulio CEO Peter Moore prieš tai dirbo Sega, Microsoft ir Electronic Arts. Visiškai nieko bendro su futbolu neturėjo, tačiau turned out to be incredible tiek kaip žmogus, tiek kaip vadovas. Ferran Soriano, Manchester City CEO, iki darbo Barcoj irgi ne futbolo industrijoje dirbo. Daugiau tingiu pavyzdžių ieškot.

Kad čia turbūt net nereikia pavyzdžių. Kaip geru futbolo treneriu gali tapt žmogus, nežaidęs futbolo, tas pats +- galioja ir CEO. Woodwardo atveju iš šono atrodo, kad jis tiesiog darė karjerą sėsdamas ant labai didelės kėdės, nors sritis jam nėra įdomi. Tos LvG citatos yra cherrypickinimas ir pritaikymas esamai situacijai - paskaitykit apie Woodwardą wiki, investment bankeriu jis buvo prieš 20+ metų. Su Glazeriais ir United jis dirba jau 15 metų, sakyt kad jis yra bankininkas yra manipuliavimas faktais. Nepirko jis žaidėjų tuo metu, bet jau buvo klube.

SAF kompanjonas David Gill už United vairo sėdo su dar mažiau futboliškos patirties, bet kiek neša atmintis, United fanai jį atsimena su teigiamom emocijom.

Woodwardo tema yra plati, aš net nenustebčiau, jei jis realiai yra labai kompetetingas ir geras CEO. Tik kad visa United struktūra yra paini: yra savininkai, yra boardas, yra CEO. Jei savininkų tikslas yra pelnas, kokia yra boardo rolė? Ar Woodwardą gali atleist tik Glazeriai, ar ir boardas? Pasakymas "akcijos kyla, pajamos kyla, tai visi laimingi" nėra teisingas - jei pelno siekiančioje įmonėje komercija neša pliusą, o operations neša minusą (prarandami ČL pinigai), valdžia paprastai ieškos žmogaus, kuris generuos pliusą ir komercijoje, ir operations. Nori pliuso, bet approvini 130mln Maguire+AWB, kurie neneša jokios papildomos naudos.

United dabar atrodo kaip Aplinkosaugos Ministerija, kur nuėmus ministrą mažai kas pasikeis.

23 Jan 2020, 10:52

Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:38 Exactly my point. Heitas Woodwardui dėl to, kad jis yra „ne futbolo žmogus“, mano nuomone, yra misplaced. Dalis problemos - klubo valdymo struktūroje.

Heitas Woodwardui labai vietoje. Juk jis ir yra atsakingas už dabartinę struktūrą. Prieš tai tavo minėti žmonės suprasdami, jog yra specialistų geriau atliekančių futbolo darbus, juos atitinkamai ir deleguoja, skirtingai nei 'a specialist in failure' Woodwardas, kuris pats bando išmokti futbolo reikalų.

Aišku nepadėjo jam tai, jog daug metų DoF darbą iš dalies dirbo pats SAF, tai Woodwardas jau perėmė klubo valdymą su iškreipta struktūra. Bet kam reikia pastoviai spaudą briefinti, jog jau tuo tuoj bus pasamdytas DoF? Vadinasi supranta kame replės, bet vis bando pats išlaviruoti vietoje to, jog pripažintų klydęs, kas, turbūt, jau irgi per vėlu.

yodawg · 23 Jan 2020, 10:52

Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:38
ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 10:28
Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:05
Liverpulio CEO Peter Moore prieš tai dirbo Sega, Microsoft ir Electronic Arts. Visiškai nieko bendro su futbolu neturėjo, tačiau turned out to be incredible tiek kaip žmogus, tiek kaip vadovas. Ferran Soriano, Manchester City CEO, iki darbo Barcoj irgi ne futbolo industrijoje dirbo. Daugiau tingiu pavyzdžių ieškot.
pasakęs A, pasakyk ir B, t.y. papasakok, su kokiais sau pavaldžiais žmonėmis jie dirba futbole, ir palygink su Woodwardo
Exactly my point. Heitas Woodwardui dėl to, kad jis yra „ne futbolo žmogus“, mano nuomone, yra misplaced. Dalis problemos - klubo valdymo struktūroje.

Šiaip tai jis yra CEO ir turi visus įrankius tą struktūrą keisti. Tik nenori užgauti savo ego ir paleisti valdžios, kuri dabar visa jam priklauso.

ramzis · 23 Jan 2020, 11:02

yodawg wrote: ↑23 Jan 2020, 10:52
Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:38
ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 10:28

pasakęs A, pasakyk ir B, t.y. papasakok, su kokiais sau pavaldžiais žmonėmis jie dirba futbole, ir palygink su Woodwardo
Exactly my point. Heitas Woodwardui dėl to, kad jis yra „ne futbolo žmogus“, mano nuomone, yra misplaced. Dalis problemos - klubo valdymo struktūroje.
Šiaip tai jis yra CEO ir turi visus įrankius tą struktūrą keisti. Tik nenori užgauti savo ego ir paleisti valdžios, kuri dabar visa jam priklauso.

United: mismanaginama
Edas: vadovas
Furis: "nenustebčiau, jei jis realiai yra labai kompetetingas ir geras CEO"

yodawg · 23 Jan 2020, 11:07

ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 11:02
yodawg wrote: ↑23 Jan 2020, 10:52
Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:38
Exactly my point. Heitas Woodwardui dėl to, kad jis yra „ne futbolo žmogus“, mano nuomone, yra misplaced. Dalis problemos - klubo valdymo struktūroje.
Šiaip tai jis yra CEO ir turi visus įrankius tą struktūrą keisti. Tik nenori užgauti savo ego ir paleisti valdžios, kuri dabar visa jam priklauso.
United: mismanaginama
Edas: vadovas
Furis: "nenustebčiau, jei jis realiai yra labai kompetetingas ir geras CEO"

The Athletic taip sakė!

23 Jan 2020, 11:11

ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 11:02 United: mismanaginama
Edas: vadovas
Furis: "nenustebčiau, jei jis realiai yra labai kompetetingas ir geras CEO"

Sau patogiai cherrypickini kaip ir su LvG citata.

Blogas darbuotojas, blogai atlieka savo darbą, bet tai daro jau 8 metus ir darbdavys yra patenkintas. Kas turi būti labiau kritikuojamas?

Pasikartosiu, kad "akcijos kyla, tai Glazeriai laimingi" yra invalid argument, nes potencialūs ČL pinigai kaba ant šakos tavo galiniam kieme, bet niekas nepasivargina jų nuskinti.

23 Jan 2020, 11:12

yodawg wrote: ↑23 Jan 2020, 10:52
Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:38
ramzis wrote: ↑23 Jan 2020, 10:28

pasakęs A, pasakyk ir B, t.y. papasakok, su kokiais sau pavaldžiais žmonėmis jie dirba futbole, ir palygink su Woodwardo
Exactly my point. Heitas Woodwardui dėl to, kad jis yra „ne futbolo žmogus“, mano nuomone, yra misplaced. Dalis problemos - klubo valdymo struktūroje.
Šiaip tai jis yra CEO ir turi visus įrankius tą struktūrą keisti. Tik nenori užgauti savo ego ir paleisti valdžios, kuri dabar visa jam priklauso.

Tu negali taip sakyti, nes nežinai. Gali būti taip, jog pagal klubo vidinius dokumentus (įstatus, pavadinkim) tokių pareigybių kaip DoF, kurių United nėra, steigimui reikia akcininkų/valdybos sprendimo.

23 Jan 2020, 11:18

Iš diskusijos galima susidaryti bendrą išvadą - visame strateginiame klubo valdyme trūksta kompetencijos. Neįsivaizduoju įmonės, kuri sau leistų šitaip grimzt bei nieko nekeist. Stipriai kvailas turi būti, kad iš komercijos visą laiką tikėtumeisi atgroti, ką prarandi per sportinę pusę. Pirma futbolas ir rezultatai, tada komercija. Man protas neišneša, kaip tokioj organizacijoje niekas nesugeba imtis pokyčių.

Prie viso šito dar ir deluded treneris, kuriam pralaimėjimas mirtinam varžovui, bet buvimas rungtynėse iki paskutinės minutės, yra "right direction". Nesugeba adekvačiai situacijos vertinti ir drąsiau kalbėti, kad reikia naujokų.

The_Red_Army · 23 Jan 2020, 11:45

Cia viskas paprasta, jeigu esi sabalbonas kompetencijos prasme, cia tiek Ed'o tiek Ole'go atveju, tai niekas netrukdo apsistatyti aplink save kompetentingais zmonemis

ramzis · 23 Jan 2020, 11:59

Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 11:12 Tu negali taip sakyti, nes nežinai. Gali būti taip, jog pagal klubo vidinius dokumentus (įstatus, pavadinkim) tokių pareigybių kaip DoF, kurių United nėra, steigimui reikia akcininkų/valdybos sprendimo.

jis gali taip sakyt, nes geriau susipažinęs su Glazerių valdymo principais nei kitų klubų virtuvės reikalų išmanytojai

T-Wolves wrote: ↑23 Jan 2020, 11:18 Iš diskusijos galima susidaryti bendrą išvadą - visame strateginiame klubo valdyme trūksta kompetencijos.

yodawg · 23 Jan 2020, 12:02

Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 11:12
yodawg wrote: ↑23 Jan 2020, 10:52
Phect wrote: ↑23 Jan 2020, 10:38
Exactly my point. Heitas Woodwardui dėl to, kad jis yra „ne futbolo žmogus“, mano nuomone, yra misplaced. Dalis problemos - klubo valdymo struktūroje.
Šiaip tai jis yra CEO ir turi visus įrankius tą struktūrą keisti. Tik nenori užgauti savo ego ir paleisti valdžios, kuri dabar visa jam priklauso.
Tu negali taip sakyti, nes nežinai. Gali būti taip, jog pagal klubo vidinius dokumentus (įstatus, pavadinkim) tokių pareigybių kaip DoF, kurių United nėra, steigimui reikia akcininkų/valdybos sprendimo.

Nebent tada Edas mus laiko durniais, nes jau 1.5 metų skelbiama, kad ieškomas dof.

aBil · 23 Jan 2020, 12:07

Tos visos kalbos apie DoF yra tiesiog fanų nuraminimui. Niekas jo niekad neieškojo ir neieško. Tiesiog po kelių prastų pasirodymų edas savo mėgstamiems žurnalistams numeta tokią repliką, kad va jau ieškom DoF. Jei iš tikrųjų ieškotų, tai su tokiais pinigais, kuriuos turi MU jau seniausiai tas DoF būtų pasamdytas.

Tiesiog turim susireikšminusį CEO, kuriam kažkoks fetišas dirbt su transferais ir pastoviai su jais failinti.

Plius, visi derybininkai su Matt Judge priešaky, kurie vienu metu sugeba tik vieną dealą derinti ir dar primeta kažką derėdamiesi dėl 5M, kuriuos galų gale vis tiek sumoka. Dar, kaip ir kiti sakė, turim nekompetetingą trenerį atsidūrusį ant per didelės kėdės ir galų gale gaunasi visiška top-to-bottom nekompetencija.

Visą šitą jau išdiskutavom, kai Mourinho meltdownas prasidėjo, bet dabar praėjo vos daugiau nei metai ir vėl grįžtam prie to paties, nes panašu, kad klubas tik atgal eina, o ne į priekį. Tai trenerį pakeitus vėl gal būtų trumpas medaus mėnuo, o paskui tie patys šūdai ir myžalai.

Kažkokia viltis pokyčiams būtų nebent jei į minusą MU pradėtų eiti. Tada kažkas gal keistųsi struktūroje arba išvis tie trumpo donorai parduotų klubą. Nu kitais metais prarasim nemažai milijonų, nes nebūsim ČL ir dėl to dar adido rėmimas gerokai sumažės.

Dipsiukas · 23 Jan 2020, 13:25

De Gea žaidimas kojomis būnant ispanu tai pakankamai apverktinas. Būtų koks anglas tai eitų suprast, bet dabar kai ispanas tai kokio Segunda lygio distribucija. Gal net Segundoj rastum geriau kojom lošiantį. Jau gana senai krito į akis, bet galvodavau, kad gal tik užtaikau aš čia taip, bet visgi ne.

Turėjo pasaulinio lygio refleksus, bet šitas irgi parametras jau žemyn sminga. Toliau tai vidutinybė.

Ernestas · 23 Jan 2020, 22:31

Gal MUsų tikslas visai nėra Top4? Man tai toks įspūdis susidaro, nes nu kai tik Chelsea prakiša ar lygioms, tai žiūrėk ir MUsiškiai pasistengia nepriartėt. Tiesa, vienu metu kažkiek juos vijosi, bet matyt pagalvojo - o kam?
Taigi garantuotai laimėsim EuroCup ir tiek žinių...

The_Red_Army · 23 Jan 2020, 22:47

Dipsiukas wrote: ↑23 Jan 2020, 13:25 De Gea žaidimas kojomis būnant ispanu tai pakankamai apverktinas. Būtų koks anglas tai eitų suprast, bet dabar kai ispanas tai kokio Segunda lygio distribucija. Gal net Segundoj rastum geriau kojom lošiantį. Jau gana senai krito į akis, bet galvodavau, kad gal tik užtaikau aš čia taip, bet visgi ne.

Turėjo pasaulinio lygio refleksus, bet šitas irgi parametras jau žemyn sminga. Toliau tai vidutinybė.

Kiek komanda ant goal kick'u dirba, toks ir zaidimas kojomis

Aisku yra vartininku, kaip Ederson, Alisson ir pan. kurie tai daro aiskiai geriau, bet reikia pripazinti, kad pas mus visi zaidejai yra prastesnes savo versijos

ramzis · 23 Jan 2020, 23:36

Ernestas wrote: ↑23 Jan 2020, 22:31 Gal MUsų tikslas visai nėra Top4? Man tai toks įspūdis susidaro, nes nu kai tik Chelsea prakiša ar lygioms, tai žiūrėk ir MUsiškiai pasistengia nepriartėt. Tiesa, vienu metu kažkiek juos vijosi, bet matyt pagalvojo - o kam?
Taigi garantuotai laimėsim EuroCup ir tiek žinių...

United season 19/20 explained