[CFC] Treneriai

enjoy
Posts in topic: 14
Posts: 190
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

30 Apr 2019, 10:43

Manau, kad prie auginimo galima priskirt ne tik tuos atvejus, kai klubas susiranda gerų genų, plačių klubų moteriškę, suporuoja ją su kokia klubo legenda, o jų palikuonis gausiai laisto ir tręšia.

Nesivelsiu aš į tokias filosofijas, kas pvz tą patį Christensen užaugino - Chelsea, Brondby ar Borussia. Mano galva, jeigu nori kažko be didelių pinigų pasiekti, turi biškiuką rizikuot su jaunimu ar tai paties nuo darželio užsiaugintu, ar pirkto jau su pirmais ūsais.

Tada variantų jau visokių yra: gal atsitiks Bale ir Coutinho atvejis ir gausi kapšą pinigų, kuriuos jeigu nesi pelno siekianti organizacija galėsi vėl investuot į komandą. Gal pasiliksi sau ir turėsi jei ne starto žaidėją, tai bent nereikės 20 mln mokėt už atsarginį RB ar 30 mln. už nieko neveikiantį saugą.

Kepos, Pulisic ir iš dalies Kovacic transferai lyg ir sufleruoja, kad lyg kažkur ten ir linkstam, visgi sumos turbūt per didelės, kad tai būtų galima investicija laikyt. Kovacic išvis kažkoks nesusipratimas, bent jau tokiam vaidmenyje, kuriame jį Sarri stato.

Dar kartą pasikartosiu, mano abejonės dėl Sarri yra ne apie tai, ar jo futbolas gali veikti, ar Napoli žaidė gerai ar dar ten kažkas. Aš tiesiog neįsivaizduoju, kokią viziją turi klubas ir ar tai vizijai Sarri tinka.
The_Red_Army
Posts in topic: 3
Posts: 465
Joined: 04 Aug 2018, 17:33

30 Apr 2019, 16:38

Siaip as tiesiai sviesiai parasysiu, kad kone viskas ne nuo auginimo priklauso, o nuo atrankos. t.y. reikia skautinti ir vis geresnius vezti i kluba, kuriant konkurencija i top quality, kur viskuo bus pasirupinta zaideju atzvilgiu, tada bus galimybe turetu super talentu. Nepamirskime, kad Sterling sedejo QPR iki 15 metu, J.Sancho Watford'e iki 15 metu, Kane Watford'e iki 11 metu lakste, Dele Alli isvis buvo nupirktas is MK Dons 19 metu, Bale iki 18-likos buvo Soton'o narys, kaip ir koks Ramsey nupirktas uz 5mln. is Cardiff'o 18-likos i Arsenal ar Giggs is Man City 14-likos metu persiviliotas, Beckham i United akademija atejo tik metai anksciau nei uz pagrindine debiutavo is Spurs/Brimsdown Rovers akademiju t.t. ir pan. pavyzdziu n :whistle:

Cia lygiai taip pat visokie Ajax, FCB, Porto, Benfica, Sporting prisiima nuopelnus kokias geras canteras turi, nors giliau pasikapscius pamatai, kad youth amziuje koks Espanyol daznai tvarko ta pacia FC Barcelona :whistle: na bet visi nori zaisti uz Ajax, FCB, Porto, Benfica, Sporting jeigu turi tokia galimybe :roll: :whistle: LFF juk irgi perka Anderlecht sistema, nes juk Anderlecht, nors koks Genk'as turbut geriau dirba, bet kas tas Genk'as ne Anderlecht, ne Club Brugge, o 50% dar su Gent'u maiso arba galvoja, kad vienas ir tas pats :lol:

Nenuneigiu ir treneriu indelio t.y. sistemos, nes ji svarbi, o siuolaikiniam futbolui svarbiausia protingi zaidejai, bet buna visaip ir tose Ajax, FCB, Porto, Benfica, Sporting pasitaiko n treneriu, kurie skina vaisius del naturalios atrankos, o zaideju protingiau interpretuojanciu zaidimo situacijas nepadaro :whistle:

All in all, ypatingai kruopstus skautinimas + sistema(+treneriu kokybe) = labai geras rezultatas ir ta gali kiekvienas klubas padaryti, jeigu tik noretu...

Chelsea atveju labai svarbu, kaip viskas baigsis su transferu banu, nes panasu, kad rinkoje gali buti tokiu zaideju kaip James Rodriguez, Paulo Dybala, kur Sarri sistemai tokie ivarcius kojose turintys zaidejai butu (apsiseilejes smailas)
Scientist
Posts in topic: 13
Posts: 280
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

30 Apr 2019, 18:13

enjoy wrote:
30 Apr 2019, 10:43
Dar kartą pasikartosiu, mano abejonės dėl Sarri yra ne apie tai, ar jo futbolas gali veikti, ar Napoli žaidė gerai ar dar ten kažkas. Aš tiesiog neįsivaizduoju, kokią viziją turi klubas ir ar tai vizijai Sarri tinka.
Nu tai nuo to ir reikėjo pradėti gal. "Neįsivaizduoju ar tinka" nėra tas pats, kas SARRI OUT, IMAM LAMPARDĄ, KOPIJUOJAM SPURSUS.

O jeigu jau ieškot įsivaizdavimo, tai jeigu pasamdė, investavo į Kepa ir Jorginho, neatleido sezono eigoje kai buvo visi shitstormai ir 0-6 tai matyt, kad tinka ir kažkokia bendra vizija visgi yra.
Napoli buvo pastatytas be pirkinių po 100mln, ir Chelsea tinkamą Sarri žaidimui greičiausiai galima pastatyti irgi ne vien tik su Jovičium ir Messi. Bet reikia treneriui duoti laiko, leisti dirbti ir rinkti savo personalą (ir nebūtinai world beaterius, nors tas niekada netrukdo). Absoliučiai visi sėkmingi klubai daro tą. O Sarri net pre-seasono neturėjo su šita komanda.

Kuom Spursai yra kažkoks labai sektinas pavyzdys išvis nesuprantu, nes nei išskirtinės sėkmės, nei kažkokio unikalaus modelio jie neturi. Visų pirma jų kol kas didžiausias pasiekimas yra šiemetinis pusfinalis, o PL kokį laikotarpį beimsi, net mes už juos esame gerokai sėkmingesni. Ta prasme, mes čia kalbam ar nereik atleist trenerio atsilikdami nuo jų 2 taškais, kai pas juos šitas sezonas vos ne prie geresnių.
Bet nu jeigu jau užskaitom, kad jie sėkmingi (o gal dar ir praeis į ČL finalą netyčia), tai daro jie visiškai tą patį, ką daro visi 'beveik top klubai' be didelių pinigų - Borussia, Monaco ir pan., t.y. perka jaunus talentingus žaidėjus ir tikisi, kad taps žvaigždėm. Eilę metų korta nėjo, tada paėjo ir dar Kane nukrito kaip aklai vištai kai visokie Soldado nepažaidė. Nu ir plius kai jau rado normalų trenerį, tai vėlgi - leido dirbt ir nekniso proto, kad jis futbolo nesupranta.
Bet sakyt, kad mum reik jau staigiai mestis ant šito modelio ir mes jau dabar tik taip tegalim kažką pasiekti irgi yra švelniai tariant overreactinimas. Mes vasarą vartininką už 70mln nusipirkom, I rest my case.
enjoy
Posts in topic: 14
Posts: 190
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

30 Apr 2019, 22:16

Tikrai ne vien Spurs ir Liverpool prie tokių, bet nemačiau tikslo visos Europos tokius klubus surašyt. Jeigu nedominuoji pinigais savo lygoj kaip PSG, City, Bayern, Juventus, Real ir Barcelona, belieka tik tas tavo minėtas 'beveik top klubo' modelis. Priešingu atveju pirkdamas visokius vidutinybes pagal trenerio užgaidas, liksi toks merdintis kaip koks Milan eilę metų. O Spurs miniu todėl, kad prieš 10 metų buvo vienam lygyje su Newcastle ir Everton, o šiai dienai pastoviai žaidžia CL ir reikia pripažint, yra už Chelsea geresni.

Mano abejonių priežastys:
  • Trenerio neatleidimas po tokių pasirodymų šalia visų kitų niuansų fonų atrodo kaip skerso dėjimas, o ne vizijos atsiradimas;
  • Kepos pirkimas praėjusios vasaros situacijoj labiau paniką priminė, o ne kažkokį transfer masterpiece;
  • Per savo karjerą Sarri neturėjo galimybės įrodyt, kad sugeba statyt komandas. Gal jam Napolyje tas grūdas nukrito ir pasitaikė jo futbolui ideali sudėtis?
  • Ar tinkamas jis klube be DoF? Tiek atėjęs į Napolį, tiek į Chelsea norėjo savo buvusių žaidėjų. Nežinau, kiek jis turėjo įtakos Napoli pirkiniuose, bet nieko įspūdingo jis ten per daug nenupirko, beveik visą komandą ten Rafa surinko;
  • Ar jis moka žaist keliais frontais? Napolyje nemokėjo, čia irgi nepanašu;
  • Ar tikrai taip tobulėja prie jo žaidėjai? Man tai nė vienas iš jų neatrodo geriau nei pernai. Tik Hazard išimtis;
  • Nesugebėjimas žaisti be Jorginho;
  • Tokie pezalai, kad Alonso geriausias LB Europoje, Barkley complete midfielder, o Higuain kitą sezoną muš daugiau įvarčių, nes ir Suarez atėjęs į Liverpool tai išvis verčia plaukus rautis; Jeigu apie Higuain jis čia rimtai, tai vien už tokį sąmokslą jį liuosuot galima :lol:
  • Artimas nuliui taktinis lankstumas, tos pačios sudėtys, tie patys keitimai, tie patys standartai, tas pats betikslis kamuolio stumdymas;
  • Tragiškas turimų resursų išnaudojimas: Cahill, Fabregas, Moses, Zappacosta, Ake ir Drinkwater velniai žino, už ką pinigus gavo/gauna;
  • Geras treneris turi bent kiek prie žaidėjų prisitaikyt, ne vien tik atvirkščiai. Šiaip dienai jis tikrai nemoka užmaskuot turimų žaidėjų trūkumų;
Dar ir daugiau raščiau prie ko prikibt, bet jau pamiršau, apie ką pradžioj rašiau :lol:

O kad nepasirodžiau visiškas pensininkas pesimistas keletas pozityvo:
  • Lyg ir lenda kalbos apie Cech grįžimą kažkokiame panašiame į DoF vaidmenyje;
  • Sezono pabaigoj Sarri pradėjo CHO naudot, kažkiek didesnė įvairovė saugų rokiruotėse, nors ir ne visada logiška;
  • Alonso pasodinimas ant suolo, nors čia laisvai gali būt, kad tik dėl traumos;
  • Sarri tikrai neturėjo normalaus priešsezonio, gal turėdamas laiko ir kibirus kažko išmokys;
  • Porą kartų per rungtynes pavykstą Napoli tipo atakas pamatyt;
  • Bent keli naujo starto penketo žaidėjai turėtų gerokai padėt jo viziją įgyvendint, jeigu tik pats nesilaikys Willianų ir Pedrų įsikabinęs;
  • Netikiu, kad galim būt blogesnėje situacijoje su puolėjais negu esame dabar;
Na o bet tačiau, jeigu liekam su transferų banu, be Hazardo, be atsakingo žmogaus už transferus ir ilgalaikę komandos viziją, esu įsitikinęs, kad Lampard/Morris ar Hollanda/Terry būtų protingiau ir naudingiau už vairo turėt. Nes su dar metais vyresniais Pedro, Willian, Giroud, Higuain, Luiz ir 4 - tus metus be pertraukos žaidžiančiu Azpilicueta - laukia krachas. Netikiu, kad ir kitais metais visi klubai taip stengtūsi į CL nepakliūt.

Ties tuo iš savo pusės diskusiją šitą baigiu, nei tu man kažką įrodysi kitaip, nei aš bandau tau tą padaryt. Žolė žalia, kamuolys apvalus, o laikas parodys.
User avatar
pntmstr
Posts in topic: 4
Posts: 234
Joined: 04 Aug 2018, 11:42

24 May 2019, 11:19

Treneris pakalbėjo, kad nekontaktuoja su kitais klubais, bet po sezono keliaus pasitikrint kur esa
enjoy
Posts in topic: 14
Posts: 190
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

02 Jun 2019, 20:41

Ot laikai Chelsea, jau net ne patys trenerius atleidžiam, o jie išeit nori. Tipo Sarri jau beveik Juventus treneris. :confusion-scratchheadblue:
Scientist
Posts in topic: 13
Posts: 280
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

03 Jun 2019, 10:09

Arba kitaip tariant, jau paleidžiam net ir tuos trenerius, kurių nori Juventus. Galėtų gal Abramovičius pats patreniruot jeigu taip visi neįtinka?
iSamsung
Posts in topic: 2
Posts: 31
Joined: 08 Jan 2019, 10:29

03 Jun 2019, 10:49

Realiai tai ką Sarri pasiekė su tokia sudėtim yra kosmosas ir vien už tai nusipelno nebūt atleistas ir toliau tęsti darbus.
Bet jei kažkoks kitas klubas jo nori - tai meh, tegul ima ir moka šaibas.

Rūbinės, emocijų nevaldymas tikrai nėra pliusas, dar pridėkim transferų baną, tinkančių Sarriball'ui žaidėjų trūkumą ir kažkaip pasidaro visai logiška jį paleisti, pasiimti Lampard ir pravegetuoti kol ateis šviesesni laikai :confusion-shrug:
Scientist
Posts in topic: 13
Posts: 280
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

03 Jun 2019, 10:59

iSamsung wrote:
03 Jun 2019, 10:49
Realiai tai ką Sarri pasiekė su tokia sudėtim yra kosmosas ir vien už tai nusipelno nebūt atleistas ir toliau tęsti darbus.
Bet jei kažkoks kitas klubas jo nori - tai meh, tegul ima ir moka šaibas.

Rūbinės, emocijų nevaldymas tikrai nėra pliusas, dar pridėkim transferų baną, tinkančių Sarriball'ui žaidėjų trūkumą ir kažkaip pasidaro visai logiška jį paleisti, pasiimti Lampard ir pravegetuoti kol ateis šviesesni laikai :confusion-shrug:
Tai jis čia su nesuvaldyta rūbine sugebėjo visus tuos rezultatus pasiekti? :lol: Kai rūbinė nesuvaldyta, tai rezultatai būna kaip Mourinho sezone, o ne kaip šiemet.

Su kuo sutinku - tai, kad jeigu tikslas yra artimiausius kelis metus pravegetuoti su transferų banu, augintis jaunimą ir kovoti su Evertonu ar Leicesteriu tai tada taip, nėra ko kankinti vargšų trenerių, geriau Sarri paleisti, paimti kokį žalią trenerį užsiauginimui, fanus paskolinti pasistažuoti į kokią užsienio lygą ir susirinkti visiems atgal kokiais 2021.
enjoy
Posts in topic: 14
Posts: 190
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

03 Jun 2019, 12:01

Aš, kaip ne paslaptis vienu metu tikrai buvau stipriai už 'Sarri out', bet sezono pabaigoj diedas tikrai susiėmė ir neblogai finišavo, ne tik į rezultatus žiūrint.

Bet žiūrint į tai kas šią vasarą gresia klubui, visai suprantamas jo noras maut iš čia. Palaikymo čia nei iš fanų, nei iš klubo neturi, spauda irgi pastoviai ant galvos lipa. O čia šansas į geresnę komandą nueit, su tinkamesniais jo futbolui žaidėjais ir dar titulai garantuoti. Gal ir negražu biški iš jo pusės, kad neužbaigęs reikalų nori mesti čia darbus, bet ne Chelsea skųstis apie etiką elgesyje su treneriais :lol:

Bet kurio naujo trenerio čia šikna laukia: geriausias žaidėjas išeina, abu geriausi jauni žaidėjai potencialiai galėję jį bent kiek pakeisti su rimtom traumom ir neaišku, kada ir kokiam lygyje vėl galės žaist. Pridėkim nusenusius puolėjus ir Willianus su Pedru, bei klubo rimtus svarstymus neapeliuot to transferų bano - gaunam visą pluoštą šūdų.

Tokiu atveju tikrai aš tik už Lampardą ar kažką panašaus, o ne Blancus ar Allegrius. Tada belieka tikėtis, kad Abraham bus naujasis Kane, Mount - Alli, James - TAA, o Zouma - Koulibaly, :lol: :lol: kitaip tikrai su Wolves ir Leicester, o ne City ir Liverpool kovosim. :confusion-shrug:

Bet aišku su Chelsea niekada negali žinot, gal pastums tą baną, nupirks ten Hagui Jovic, Pepe ir Atal ar Allegri - Bale, James ir Milinkovic-Savic, ir vėl viskas iš naujo :madridista:
User avatar
T-Wolves
Posts in topic: 1
Posts: 1054
Joined: 04 Aug 2018, 12:01
Location: Vilnius

03 Jun 2019, 13:28

enjoy wrote:
03 Jun 2019, 12:01
O čia šansas į geresnę komandą nueit, su tinkamesniais jo futbolui žaidėjais ir dar titulai garantuoti.
Kažkodėl aš stipriai abejoju ar Juventus saugų linija labai tinka Sarribal žaist.
enjoy
Posts in topic: 14
Posts: 190
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

03 Jun 2019, 13:43

T-Wolves wrote:
03 Jun 2019, 13:28
Kažkodėl aš stipriai abejoju ar Juventus saugų linija labai tinka Sarribal žaist.
Gal ir ne idealus tas jų vidurys, bet prie Pjanic ir Bentacur dar ir Ramsey ateina, taip kad už Chelsea variantus - tikrai ne prasčiau. O ir pinigų jie turi, tai pagal poreikį net neabejoju, kad pamainą Matuidi suras. Šalia vieno jo numylėtinių Rugani pridėjus dar vieną vidurio gynėją - vėl visa Europa seilėsis dėl Sarriballo.
Scientist
Posts in topic: 13
Posts: 280
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

03 Jun 2019, 15:42

Kodėl Sarri nori iš čia eiti tai net klausimų nekyla - bet koks treneris čia dirbantis jei turėtų tokią alternatyvą kaip Juventus turėtų maut net negalvodamas. Jau seniai treneriams nebent išeitinę gerą galime pasiūlyti ar galimybę PL padirbėt, bet tikrai ne normalias darbo sąlygas.

Bet jeigu bent biškį normalesni žmonės klubą valdytų, o ne rusiški biznieriai, tai matyt suprastų, kad Sarri išlaikyti ir reikėtų, ir nesunkiai įmanoma, o tam tereikėtų tik pasiūlyti ... normalias darbo sąlygas ir klubo palaikymą. Bet to pas mus nėra buvę nuo kokių 2006 metų, tai koks 105%, kad Sarri yra gone, o klubas dar ir pasidžiaugs gavęs progą pakeisti trenerį nemokant išeitinės (nes paskutinis toks bandymas teismų dėka visgi nepavyko) ir net kaltę nuo savęs neva tai nusimetęs.
User avatar
QwR
Posts in topic: 1
Posts: 218
Joined: 07 Aug 2018, 20:49

11 Jun 2019, 16:59

Rafa Benitez i Chelsea? :o
Scientist
Posts in topic: 13
Posts: 280
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

11 Jun 2019, 17:29

QwR wrote:
11 Jun 2019, 16:59
Rafa Benitez i Chelsea? :o
Fake and gay
User avatar
Furis
Site Admin
Posts in topic: 2
Posts: 951
Joined: 03 Aug 2018, 15:03

14 Jun 2019, 09:00

Nieko neteigiantis klausimas: ar Chelsea bardakas kaltas dėl to, kad Sarri jau po pirmo sezono tepa slides, ar čia iš niekur nukritęs pasiūlymas yra per geras, kad jį atmestum?
enjoy
Posts in topic: 14
Posts: 190
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

14 Jun 2019, 09:11

Aš tai manau, kad viskas susidėjo. Sarri tik per plauką paliusuotas nebuvo, po šūdino kito sezono starto greičiausiai vistiek būtų atleistas. Toks startas ir finišas labai realus dėl to bano ir Hazardo pardavimo, Higuaino irgi klubas turbūt nebesutiko laikyt. O čia pusiau iš dangaus toks pasiūlymas, kur titulai ir ganėtinai saugi aplinka statyt savo futbolą garantuoti. Pridėkim santykius su Chelsea fanais ir kad jis beveik pensininkas italas, kuriai pradėjo trūkt itališko oro, maisto ir cigarečių stadione - toks ir rezultatas.

Visgi jei gautų daugiau palaikymo iš Chelsea boardo, beveik neabejoju, kad liktų čia.
User avatar
Phect
Posts in topic: 1
Posts: 875
Joined: 03 Aug 2018, 15:25
Location: Vilnius
Contact:

14 Jun 2019, 10:23

enjoy wrote:
14 Jun 2019, 09:11
Pridėkim santykius su Chelsea fanais
Ir toksišką dressing room.
User avatar
pntmstr
Posts in topic: 4
Posts: 234
Joined: 04 Aug 2018, 11:42

14 Jun 2019, 11:56

Kai visą sezoną guodžiau save, kad atkentėjus šį, žaidėjai apsipras ir kitą sezoną žaisim nebe tokį impotentišką, kontrole grįstą futbolą, diedas po metų tepa slides :lol:

Įfotoshopinkit kas nors mano avatare, jam pixelinį pimpalą burnon
User avatar
pntmstr
Posts in topic: 4
Posts: 234
Joined: 04 Aug 2018, 11:42

Yesterday, 16:08


oficialu
Post Reply