Politika ir teisė

Jei būtumėte JAV pilietis, už kurį kandidatą atiduomėte savo balsą?

Poll ended at 04 Nov 2020, 13:34

Donald Trump
10
23%
Joe Biden
16
37%
Abu senolius nuvežčiau su rogutėm į mišką ir pririščiau prie medžio.
17
40%
 
Total votes: 43
User avatar
reyu
mes que un club
Posts in topic: 65
Posts: 1951
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

Kaip už Nausėdą buvau pasiryžęs kepurę statyti, taip ir už Trumpą. Man atrodo, čia klausimas iš serijos "ko norėtų mergiatė", o ne kas bus.
User avatar
hippo
Posts in topic: 117
Posts: 4289
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Jei iš serijos, tai net nežinau. Tas pats Yangas išprotėjusių leftistų kompanijoj yra sveiko proto balsas, o kadangi man iš esmės įdomi tik užsienio politika ir konkrečiai požiūris į Rasieją, tai jis ten irgi atrodo gerai. Antra vertus daugumos demokratų antirusiškumas yra proginis, atsiradęs iš antitrumpiškumo. Nebebūtų Trumpo, nebereikėtų ir piktis su kaiminais.

Tai gal aš savo širdį atiduodu Donny. Let's make progressive society cry again.
User avatar
Phect
Posts in topic: 98
Posts: 2908
Joined: 03 Aug 2018, 15:25
Location: Vilnius
Contact:

Na ką gi, merginos, praktiškai galima sveikint/susitaikyt su Warren kaip demų kandidate.
User avatar
hippo
Posts in topic: 117
Posts: 4289
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Phect wrote: 04 Oct 2019, 10:47 Na ką gi, merginos, praktiškai galima sveikint/susitaikyt su Warren kaip demų kandidate.
Ką mes čia konkrečiai turim omeny?
User avatar
Phect
Posts in topic: 98
Posts: 2908
Joined: 03 Aug 2018, 15:25
Location: Vilnius
Contact:

hippo wrote: 04 Oct 2019, 11:14
Phect wrote: 04 Oct 2019, 10:47 Na ką gi, merginos, praktiškai galima sveikint/susitaikyt su Warren kaip demų kandidate.
Ką mes čia konkrečiai turim omeny?
Bernie širdelė sustreikavo (a medical evaluation found blockage in one artery, and two stents were inserted), ko pasekoje visi jo susitikimai atšaukti indefinitely:
https://www.nytimes.com/2019/10/02/us/p ... ealth.html

Tiesa, nepažiūrėjau, bet šiandien leftistinėje fake news media jau rašoma, jog kituose debatuose dalyvaus:
https://www.nytimes.com/2019/10/03/us/p ... heart.html

Bernie ir Warren rinkėjas iš principo ir vienas ir tas pats, todėl jų tarpusavio konkurencija yra naudinga kitiems kandidatams, o pirmiausia - Bidenui. Dabar, sušlubavus seneliuko sveikatai, tikėtina, Bernie/Warren rinkėjai turėtų susikoncentruoti ties parama Warren. Todėl visai realu, kad Bidenui dėl šios žinios (+ Ukrainos reikalai) gali būti, liaudiškai tariant, pizė.
User avatar
aBil
Posts in topic: 20
Posts: 1201
Joined: 03 Aug 2018, 17:42
Location: Edinburgh

Phect wrote: 04 Oct 2019, 11:21
Bernie ir Warren rinkėjas iš principo ir vienas ir tas pats, todėl jų tarpusavio konkurencija yra naudinga kitiems kandidatams, o pirmiausia - Bidenui. Dabar, sušlubavus seneliuko sveikatai, tikėtina, Bernie/Warren rinkėjai turėtų susikoncentruoti ties parama Warren. Todėl visai realu, kad Bidenui dėl šios žinios (+ Ukrainos reikalai) gali būti, liaudiškai tariant, pizė.
Nėra visiškai tiesa: https://www.politico.com/2020-election/ ... tes/polls/ (žinau, kad tik viena apklausa, bet ir kitur mačiau, kad nėra taip, jog Warren ir Bernie rinkėjai visai persiklotų)

Mane tai vis dar stebina, kaip tas oranžinis šūdas gali telike prašyt užsienio pagalbos rinkimuose, bet visiem respublikonams ir toliau visiškai dzin. Kosmosas kažkoks. :lol:
User avatar
hippo
Posts in topic: 117
Posts: 4289
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Sanderso dar galutinai nenurašyčiau. Iš rinkimų juk dar nepasitraukė, o Warren savo ruožtu nėra labai jauna ir sportiška mergina, kad šiuo atžvilgiu turėtų rinkėjų akyse didelį pranašumą prieš paliegusį senolį.

Tiesa, čia jau antrinis klausimas, nes demokratai su savo apkalta Trumpui ko gero paskandino Bideną ir savo šansus laimėt prezydento rinkimus.
User avatar
Phect
Posts in topic: 98
Posts: 2908
Joined: 03 Aug 2018, 15:25
Location: Vilnius
Contact:

hippo wrote: 04 Oct 2019, 11:50demokratai <...> paskandino <...> savo šansus laimėt prezydento rinkimus.
Antruose rinkimuose iš eilės pasiima Smith & Wesson's .44 Magnumą ir kala sau į koją.
Scientist
Posts in topic: 52
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Warren vienareikšmiškai favoritė dabar tapti kandidate ir patiems demokratams turbūt tinkamiausia norint laimėti rinkimus. Bet dabar ten toje Us of A sistemoje taip niekas jokiai logikai nebepaklusta, kad negali žinot, gal dar ir koks atvirkštinis efektas įvyks ir Bidenas iš šito konflikto dar ir sugebės išlošt taškų.
Labiausiai depends turbūt kiek ten tas jo sūnus iš tikrųjų yra giliai įlindęs ir prisidirbęs. Jei paaiškės, kad nieko tragiško ir suvaldys šitą krizę, sakyčiau Bidenas dar pakovos. Kas nebūtinai bus į naudą partijos šansams, nes šešėlis vienaip ar kitaip jau mestas ir visa rightwingerių propagandos mašina su visais Fox/Breitbart/bačiuliais gamins Hilary emails vol2 tipo skandalą.

Kita vertus, kad apkalta kažką paskandino tai mitas ir nesąmonė. Paskandint galėjo nebent tuo atveju, jei būtų paaiškėję, kad apkalta neturi rimto pagrindo ir būtų atrodžiusi kaip kokia random ataka. Dabar gi kiekvieną dieną išlenda vis nauji faktai apie tai, kiek oranžinis šūdas yra prisidirbęs per visus galus - tai net jei impeachmentas ir nebus sėkmingas (kas šiaip irgi dar nėra faktas), kokiu būdu tas neapsisprendęs rinkėjas matydamas visus žygdarbius sugalvos mestis į oranžinio šūdo pusę irgi nelabai aišku.
Realiai objektyviai žiūrint jau vien iš to kiek ten dabar visko yra išlindę yra akivaizdus impeachable offence, kurį respublikonai blokuodami ne tai, kad pasirodys patriotais ir didvyriais.
User avatar
Phect
Posts in topic: 98
Posts: 2908
Joined: 03 Aug 2018, 15:25
Location: Vilnius
Contact:

Scientist wrote: 04 Oct 2019, 12:59 Warren vienareikšmiškai favoritė dabar tapti kandidate ir patiems demokratams turbūt tinkamiausia norint laimėti rinkimus.
Ne. Nepaisant to viso reikalo su jo sūnum, Biden'as, kad ir koks prastas kandidatas bebūtų, vis dar yra renkamiausias veidas visam šitam demokratų šūdų malūne. Warren, nepaisant jos akademinių pasiekimų (Harvard Law School profesorė visgi), yra linkusi į kraštutinumus ir kuo toliau, tuo labiau važiuoja į kairę (kas visai demų partijai per šiuos primaries būdinga). Bidenas yra praktiškai vienintelis matomas veidas, kuris stengiasi išlaikyti moderate poziciją.
Scientist wrote: 04 Oct 2019, 12:59visa rightwingerių propagandos mašina su visais Fox/Breitbart/bačiuliais gamins Hilary emails vol2 tipo skandalą.
Ai nu tik nereikia. Ne dėl emailų Hillary pralaimėjo, o todėl, kad yra nekenčiama, corrupt boba su milžinišku kiekiu bagažo.
Scientist wrote: 04 Oct 2019, 12:59Paskandint galėjo nebent tuo atveju, jei būtų paaiškėję, kad apkalta neturi rimto pagrindo ir būtų atrodžiusi kaip kokia random ataka.
Tai kad taip ir yra. Su impyčmentu yra visiškai "a boy who cried wolf" situacija. Formaliai ne, bet praktikoje impyčmentui paprastai reikia a criminal offence, ko iki šiol ant stalo taip ir nėra padėta.
Scientist wrote: 04 Oct 2019, 12:59net jei impeachmentas ir nebus sėkmingas (kas šiaip irgi dar nėra faktas)
Galiu duot vieną organą nukirst, kad sėkmingas nebus.
Scientist wrote: 04 Oct 2019, 12:59kokiu būdu tas neapsisprendęs rinkėjas matydamas visus žygdarbius sugalvos mestis į oranžinio šūdo pusę irgi nelabai aišku.
Aš, būdamas klasikinis liberalas, šiandey dienai savo balsą atiduočiau už Trumpą.
User avatar
hippo
Posts in topic: 117
Posts: 4289
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Phect mane pralenkė, bet neberedaguosiu.

Kad impeachmentas nebus sėkmingas yra lygiai toks pat faktas, kad žmonija neišnyks per ateinančius 10 metų. O skandina jis Bideną pirmiausia ne todėl, kad tokie puolimai be rimto pagrindo tik mobilizuoja Trumpo rėmėjus ir patvirtina jo agendą (nors tai irgi svarbu, kuo labiau putojasi jo priešininkai, vadindami oranžiniu šūdu, tuo jam geriau), bet dėl to, kad Bidenas ten pats įsivėlęs. Kiek įsivėlęs net nelabai svarbu. Ugnis be dūmų ir t.t.

Teiginys, kad Warren tinkamiausia demokratams laimėti rinkimus yra nesąmonė. Jei neįvyks nieko ekstraordinaraus, kaip pvz paaiškėję faktai, kad Trumpas savo palėpėj laiko grandinėm prirakintą nepilnametį ir jį lytiškai išnaudoja, tai psichuojanti socialistė neturi šansų patraukt neužsiangažavusių rinkėjų. Šansų turėtų nuosaikus ir į asmeninį karą su Trumpu neįsitraukęs veikėjas, bet demokratai tokį šansą patys prašiko.
Scientist
Posts in topic: 52
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Phect wrote: 04 Oct 2019, 13:11Ai nu tik nereikia. Ne dėl emailų Hillary pralaimėjo, o todėl, kad yra nekenčiama, corrupt boba su milžinišku kiekiu bagažo.
Visų pirma, tai gal nebeverta knaisiotis po nekrologus.
Antra, pralaimėjo ji dėl visos šūsnies priežasčių: dėl to, kad buvo būtent per daug moderate ir kairysis Bernie nuo jos nuvalgė demokratų supportą (Bernie or bust); dėl to, kad pralošusi swing states Berniui per primaries po to nevažiavo į jas campaignint prieš Trumpą (ir būtent jose prapylė rinkimus); dėl to, kad nėra likeable indeed ir visos fake news ir fake šūdas prie jos visgi lipo; dėl to, kad buvo daroma kosminio dydžio propaganda - kiek buvo Benghazio tyrimų ir ką jie rado? paskutinis announcementas dėl emailų išėjo likus porai dienų iki rinkimų, kai ir yra didžiausia įtaka aktyvumui. Visa ruskių kampanija padėt Trumpui ir buvo orientuota ne tiek į rinkėjų perviliojimą, kiek į aktyvumo sumažinimą.
In conclusion, turint omeny, kad swing states ji kai kurias pralaimėjo po keliasdešimt tūkstančių balsų (kapeikom, tsakant), sakyti, kad emailai nieko nelėmė yra kaip minimum netikslu, o labiau gal net kvaila. Tie rinkimai pralaimėti ant tokių 'thin margins' buvo, kad kiekviena smulkmena galėjo būti lemiama.
Tai kad taip ir yra. Su impyčmentu yra visiškai "a boy who cried wolf" situacija. Formaliai ne, bet praktikoje impyčmentui paprastai reikia a criminal offence, ko iki šiol ant stalo taip ir nėra padėta.
Iki šiol ant stalo nieko ir nebuvo dėta, nes dabar vyksta tyrimas. Per tą tyrimą jau dabar buvo nustatyta, kad US of A užsienio politika buvo pastatyta ne ant šalies interesų / moralinių principų, o paramos jo kampanijai.
Aš, būdamas klasikinis liberalas, šiandey dienai savo balsą atiduočiau už Trumpą.
Nematau kaip tai yra relevant, bet good for you.
Scientist
Posts in topic: 52
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

hippo wrote: 04 Oct 2019, 13:29 Teiginys, kad Warren tinkamiausia demokratams laimėti rinkimus yra nesąmonė.
First things first. Labiausiai gal atkreiptinas demesys į Fox ir Rasmussen, kurie visada yra palankūs respublikonams. Ir į tai, kad čia daryta dar prieš impeachemento pradžią (tai Bideno skaičiai dabar jau turbūt kitokie)
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -6251.html
Šansų turėtų nuosaikus ir į asmeninį karą su Trumpu neįsitraukęs veikėjas, bet demokratai tokį šansą patys prašiko.
Į karą su Trumpu neįsitraukti praktiškai nėra jokių šansų bet kuriam kandidatui. Kaip tu pats tokį scenarijų išvis įsivaizduoji?
Teiginys dėl nuosaikumo kol kas skamba labiau kaip asmeninis pageidavimas, nei kad pagrįstas teiginys. Jei klystu - lauksiu nuorodų ir pagrindimo (ne žodžių tirada, o skaičiais).
User avatar
Phect
Posts in topic: 98
Posts: 2908
Joined: 03 Aug 2018, 15:25
Location: Vilnius
Contact:

Scientist wrote: 04 Oct 2019, 13:31
Tai kad taip ir yra. Su impyčmentu yra visiškai "a boy who cried wolf" situacija. Formaliai ne, bet praktikoje impyčmentui paprastai reikia a criminal offence, ko iki šiol ant stalo taip ir nėra padėta.
Iki šiol ant stalo nieko ir nebuvo dėta, nes dabar vyksta tyrimas. Per tą tyrimą jau dabar buvo nustatyta, kad US of A užsienio politika buvo pastatyta ne ant šalies interesų / moralinių principų, o paramos jo kampanijai.
Nežinau, kiek tu seki tą politinę situaciją ir batalijas kongrese, tačiau čia ir yra didžiausia bėda, jog ant stalo nieko nepadėjus beveik per kiekvieną posėdį yra klykaujama apie impyčmentą. Ir tas žodis yra visiems ant tiek įgrisęs, jog visiškai prarado savo svorį.
User avatar
hippo
Posts in topic: 117
Posts: 4289
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Scientist wrote: 04 Oct 2019, 13:36
hippo wrote: 04 Oct 2019, 13:29 Teiginys, kad Warren tinkamiausia demokratams laimėti rinkimus yra nesąmonė.
First things first. Labiausiai gal atkreiptinas demesys į Fox ir Rasmussen, kurie visada yra palankūs respublikonams. Ir į tai, kad čia daryta dar prieš impeachemento pradžią (tai Bideno skaičiai dabar jau turbūt kitokie)
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -6251.html
Šansų turėtų nuosaikus ir į asmeninį karą su Trumpu neįsitraukęs veikėjas, bet demokratai tokį šansą patys prašiko.
Į karą su Trumpu neįsitraukti praktiškai nėra jokių šansų bet kuriam kandidatui. Kaip tu pats tokį scenarijų išvis įsivaizduoji?
Teiginys dėl nuosaikumo kol kas skamba labiau kaip asmeninis pageidavimas, nei kad pagrįstas teiginys. Jei klystu - lauksiu nuorodų ir pagrindimo (ne žodžių tirada, o skaičiais).
O ko čia neįsivaizduot? Gali arba nukreipt visą dėmesį į Trumpą, arba į kitus dalykus. Tik Bidenui tai jau nebeįmanoma.
O kokio tau pagrindimo reikia, tai nežinau. Jei visokių spalvotų paveiksliukų ir grafikų su procentais kaip iš tavo linko, tai jie nelabai prasmingi. Prieš praeitus rinkimus tokiu laiku jie rodė, kad Trumpas neturi jokių šansų.
Scientist
Posts in topic: 52
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

hippo wrote: 04 Oct 2019, 13:49O kokio tau pagrindimo reikia, tai nežinau. Jei visokių spalvotų paveiksliukų ir grafikų su procentais kaip iš tavo linko, tai jie nelabai prasmingi.
Nu jei grafikų neturi, tai tiks tada bet kas, pagal ką nusprendei, kad moderate kandidatas turėtų daugiau nei šansų nei proper kairysis.
Prieš praeitus rinkimus tokiu laiku jie rodė, kad Trumpas neturi jokių šansų.
Nu kažin ar yra grafikas, kuris parodo rezultate 'neturi šansų'.
O prieš pat rinkimus Amerikoj jie šiaip buvo gana tikslūs ir rodė Hilary +3 persvarą, kas ir buvo beveik identiškai ant kiek ji laimėjo popular vote.
Normalu, kad grafikas iš savęs niekad neparodo pilno paveikslo, bet jį susidaryti yra neblogas įrankis. Ar tavo pasiūlymas yra visiškai nesiremti jokiom apklausom/statistika ir grynai iš pajautimo ir ekspertiškumo viską vertint?
Scientist
Posts in topic: 52
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Phect wrote: 04 Oct 2019, 13:44Nežinau, kiek tu seki tą politinę situaciją ir batalijas kongrese, tačiau čia ir yra didžiausia bėda, jog ant stalo nieko nepadėjus beveik per kiekvieną posėdį yra klykaujama apie impyčmentą. Ir tas žodis yra visiems ant tiek įgrisęs, jog visiškai prarado savo svorį.
Oranžinio šūdo eroje ne tai, kad impeachmentas prarado savo svorį, bet išvis beveik viskas :lol:
Tie patys faktai jo fanų/rinkėjų tarpe nėra mėgstamas ir kažką sveriantis dalykas. Bet tai vis tiek nekeičia to, kad turint rimtą case ir įrodžius, kad jis sulaužė priesaiką/nusižengė įstatymui demokratai nelabai ką praras net jeigu impeachmentas ir failins.
O kol kas absoliučiai viskas rodo į tą pusę, čia reik tik laiko ir duot Giuliani pakalbėt ir jis pats viską išpasakos :lol:
User avatar
hippo
Posts in topic: 117
Posts: 4289
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Scientist wrote: 04 Oct 2019, 13:59 Nu jei grafikų neturi, tai tiks tada bet kas, pagal ką nusprendei, kad moderate kandidatas turėtų daugiau nei šansų nei proper kairysis.
Pagal sveiką protą. Nes logiška, kad demokratų rinkėjai yra kairesni, negu svyruojantys rinkėjai?
Ir jei radikalas net tarp savo chebros varo su moderate kandidatu apylygiai, tai kokie šansai, kad jis paims daugiau balsų iš pilkosios zonos? Didesnė galimybė, kad rinkėjas, kuriam nusibodo Trumpas mesis ne į visišką priešingybę, o pasirinks kažkokį tarpinį variantą.
Teoriškai populistas-radikalas, nesisteminis paprastas žmOgus, galėtų atmušt rednecką Trumpo rinkėją dar geriau už tokį establišmento veikėją kaip Bidenas, bet kad Warren į tą kategoriją irgi nelabai paišosi.

O apklausos tai aišku gerai, bet daugiau mažiau tikslios jos būna prieš pat rinkimus. Kai net pretendentai neaiškūs, tai vis tiek būrimas iš kefyro tirščių.
Scientist
Posts in topic: 52
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Ir jei radikalas net tarp savo chebros varo su moderate kandidatu apylygiai, tai kokie šansai, kad jis paims daugiau balsų iš pilkosios zonos?
Pats rašei, kad Bidenas vienintelis moderate kandidatas - reiškia ji varo apylygiai ne todėl, kad yra per didelė radikalė, o dėl to, kad kol kas jos balsus dar nuvalgo neiškritę kiti kandidatai su panašia ideologija, o Bidenas juos kol kas dar renka dėl savo žinomumo.
Kai prasivalys kandidatų poolas didelis klausimas ar bus taip lygu. Aišku taip gali atsitikt ir jeigu šitas skandalas Bideno taškus suvalgys.
Didesnė galimybė, kad rinkėjas, kuriam nusibodo Trumpas mesis ne į visišką priešingybę, o pasirinks kažkokį tarpinį variantą.
Teoriškai populistas-radikalas, nesisteminis paprastas žmOgus, galėtų atmušt rednecką Trumpo rinkėją dar geriau už tokį establišmento veikėją kaip Bidenas, bet kad Warren į tą kategoriją irgi nelabai paišosi.
Tas čeburėkų prekeivio dėsnis, kad reik laikytis vidurio, jau kuris laikas negalioja, ypač Amerikos politikoj. Amerikos visuomenė seniai suradikalėjo ir visi moderatai radikalų poole tiesiog paskęsta ir nurašomi kaip neįdomūs.
Pagal šitą logiką oranžinis šūdas niekada nebūtų laimėjęs respublikonų primaries, nes už jį buvo visa šūsnis labiau moderate kandidatų.

Atmušt jo rednecką rinkėją absoliučiai nėra jokio poreikio. Rinkimus laimėti pilnai pakanka ir tų leftistų, kurie balsavo už Obamą - juos tik reikia mobilizuoti. O mobilizuoti juos ir gali arba Bidenas (savo ryšiu su Obama/asmenybe), arba pakankamai ideologinis kandidatas, turintis labai aiškią agendą, o ne nausėdišką 'galima taip, bet galima ir kitaip, reikia visiems draugauti'. Žinant kokį bagažą turi Bidenas - net ne tik Trumpo skandalo kontekste, bet ir savo 40 metų politikos karjeroje, kur net ir demokratai randa prie ko prisikabinti, daug labiau sustainable yra turėti proper kairį kandidatą tokį kaip Warren, kuris būtent idėjomis mobilizuos rinkėją.
Net jeigu oranžinio šūdo kampanija ir bus paremta atakomis dėl jos idėjų ale tamstos 'psichuojanti socialistė', čia didėjančios nelygybės fone jau seniai nėra toks keiksmažodis ir gerokai mažesnė problema nei šešėlis dėl korupcijos.
User avatar
hippo
Posts in topic: 117
Posts: 4289
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Scientist wrote: 04 Oct 2019, 14:58 Pats rašei, kad Bidenas vienintelis moderate kandidatas - reiškia ji varo apylygiai ne todėl, kad yra per didelė radikalė, o dėl to, kad kol kas jos balsus dar nuvalgo neiškritę kiti kandidatai su panašia ideologija, o Bidenas juos kol kas dar renka dėl savo žinomumo.
Tau kaip apklausų mėgėjui gi jau buvo įdėtas įrodymas, kad Bideno rinkėjų second choice yra Warren, o Warren ir Sanderso second choice Bidenas ;) https://www.politico.com/2020-election/ ... tes/polls/
Tas čeburėkų prekeivio dėsnis, kad reik laikytis vidurio, jau kuris laikas negalioja, ypač Amerikos politikoj. Amerikos visuomenė seniai suradikalėjo ir visi moderatai radikalų poole tiesiog paskęsta ir nurašomi kaip neįdomūs.
Pagal šitą logiką oranžinis šūdas niekada nebūtų laimėjęs respublikonų primaries, nes už jį buvo visa šūsnis labiau moderate kandidatų.

Trumpas duotuoju atveju netinkamas pavyzdys, nes jis nėra koks tai ultrakonservatyvus respublikonas. Jis išvis ne respublikonas, o atskiras reiškinys, kovotojas su sisciema, paprasto žmogaus viltis.
Atmušt jo rednecką rinkėją absoliučiai nėra jokio poreikio. Rinkimus laimėti pilnai pakanka ir tų leftistų, kurie balsavo už Obamą - juos tik reikia mobilizuoti.
O bet Obama nebuvo psichuojantis socialistas. Išskyrus gal sveikatos reikalus, buvo tipiškai skystas demokratas. Sutinku kad trumpiškos ir antitrumpiškos psichozės pasėkoje Jungtinių Valstybių visuomenė dabar žymiai labiau radikalizuota, bet neskaitau, kad iki tokio laipsnio.





Tiesa, having said that, panašiu metu prieš anuos rinkimus maniau, kad Trumpas praloš. Baltieji amerikiečiai buvo jau praradę daugumą, o sveikas protas sakė, kad Donaldo galimybės pritraukti nėgrus ir latinosus (kaip ir moteris bei lytines mažumas) yra artimos nuliui :handgestures-salute:
Post Reply