[CFC] Žaidėjai

Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Phect wrote: 01 Feb 2019, 15:28 To be fair tai į gūgelį įrašius Chelsea+loans+profitable, ne vieną ir ne du straipsnius išmeta apie šitos sistemos efektyvumą.

https://www.dailymail.co.uk/sport/footb ... years.html
Nedažnai turbūt šitą tenka sakyt, bet ačiū Phect ir Daily Mail :lol: Sutaupėt man truputį laiko aiškinant basic dalykus.

Net ir netraukiant tokių kaip Salah ar Lukaku kurie jau iškart buvo labiau pirkti į pirmą komandą, tas pelningumas gan akivaizdus.
Plius čia tik pardavimai skaičiuoti, nors pvz. koks Zouma net neparduotas kasmet generuoja po 7mln vien iš loan fees. Kiti išnuomoti dažniausiai nors ir ne tokias, bet loan fees į klubo kasą irgi surenka. Čia galima šitus dalykus ir transfermarkt.com pukiai pamatyti.

Ir dar buvo nemažai atvejų kaip Courtois, Moses, Bertrand ar Christensenas, kurie nors ir netapo esmine komandos dalimi, bet davė naudos ir pirmai komandai.

Kad suprasti kaip veikia šita sistema, užtenka suprasti kaip veikia venture capital fondai, investuojantys į startupus. Net jei 4 iš 5 ir neatsiperka, užtenka parduoti vieną Ake ar Traore, kad atpirktų dar 10 kitų jaunuolių.

O kodėl visi nekopijuoja irgi geras klausimas.
Pirmas dalykas, tai Chelsea tikrai nėra unikalūs šitame reikale - Juventus kažkada berods 200 išnuomotų žaidėjų turėjo, o visi likę klubai nors ir neturi tokių masyvių armijų, bet lygiai taip pat iš viso pasaulio susirinkinėja talentingus vaikigalius. Tik tiek, kad dažniausiai kai jų tikras lygis pasimato iškart ir išspiria lauk nesukdami galvos.
Kitas dalykas, tai nekopijuoja visi dėl to paties, dėl ko ir venture capital fondų nekopijuoja - nėr taip lengva. Ne visi turi pinigų, skautų networką, infrastruktūrą, know how tuos žaidėjus auginti ir ne visi turi pakankamai prestižo tuos vaikus prisivilioti.

P.S. Kuo susiję pezalai apie Moratą ir Fabregą su loan army modeliu tai turbūt tik enjoy ir supranta.
Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

hippo wrote: 01 Feb 2019, 15:58 Nu tokių straipsnelių tai aišku galima susirast, tik iš jų vis tiek nelabai kas paaiškėja. O kai rimčiausiu efektyvumo įrodymu tampa Lukaku, de Bruyne ir Salah pardavimai, tai biški :lol:
Čia aišku galima sakyt, kad farm system nekalta,dėl to, kad glušai pardavinėt nemoka, bet na o tačiau. Kada tie pardavimai buvo, kada iš viso paskutinį kartą pardavė pirktą žaidėją už normalius pinigus, kiek per tą laiką išlaidų buvo, kaip paskaičiuot, kada pataikysi ant kito de Briuinės, etc.
Atsakymus į šiuos ir kitus klausimus jums padės rasti - transfermarkt.com *

- tai nėra apmokėta reklama, rekomendacija pateikta remiantis asmenine nuomone ir patirtimi
User avatar
hippo
Posts in topic: 7
Posts: 4272
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Scientist wrote: 01 Feb 2019, 15:59
Atsakymus į šiuos ir kitus klausimus jums padės rasti - transfermarkt.com *

- tai nėra apmokėta reklama, rekomendacija pateikta remiantis asmenine nuomone ir patirtimi
Nepadės.
Visų pirma, reikėtų savaitę su akiniais ir kalkuliatorium tam transfermarkte sėdėt, kol viską suskaičiuotum, o visų antra ten nerasi pvz tokių dalykų kokią algos dalį moka/mokėjo Chelsea, kokią klubas į kurį žaidėjas buvo išnuomotas, ir taip toliau ir panašiai.
Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

hippo wrote: 01 Feb 2019, 16:08
Scientist wrote: 01 Feb 2019, 15:59
Atsakymus į šiuos ir kitus klausimus jums padės rasti - transfermarkt.com *

- tai nėra apmokėta reklama, rekomendacija pateikta remiantis asmenine nuomone ir patirtimi
Nepadės.
Visų pirma, reikėtų savaitę su akiniais ir kalkuliatorium tam transfermarkte sėdėt, kol viską suskaičiuotum, o visų antra ten nerasi pvz tokių dalykų kokią algos dalį moka/mokėjo Chelsea, kokią klubas į kurį žaidėjas buvo išnuomotas, ir taip toliau ir panašiai.
Nu pretty sure, kad daugelis tų vaikigalių negauna milijonų ir kad daugeliu atvejų jei ne visą, tai didžiąją dalį algos moka ne parent club. Tai tikrai ne šita vieta yra esminė.

Kada paskutinįkart kažką pardavėme brangiai - Courtois (nors gal ir nereiktų skaičiuot), Ake, Traore, van Aanholtą, Atsu, Bamfordą, Perica, Bertrandą, Chalobah, Hazardą Jr, Kakutą etc. - vien iš atminties ateinantys.

Su mikroskopu nėjau, tai iš akies primetu, kad net belgiškos žirafos neskaičiuojant čia jau gaunasi koks 100 mln, neskaitant visokių sell-on fees, kurios irgi dažnai būna įklijuojamos.
enjoy
Posts in topic: 132
Posts: 1385
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

Startuolis :lol: O tu žiūrėjai į tą listą paskutiniu metu? Kokį prospectą mes per paskutinius 3 metus pirkom, kad kažkokių šansų būtų iš jų užsidirbt? Pusė šio sąrašo - deadwoodas, kurio neišeina atsikratyt, tame tarpe tarp visų Kalasų ir Morata yra, kurio dar ir pusę algos mokam. Kitas trečdalis - po visokias 2-3 lygas išsiuntinėti niekam neįdomūs vaikai.

Sėkmės ieškant kito Salah, De Bruyne ar Lukaku, kai net neperki nieko, o tuos pačius po 6 kart vis kitur nuomoji.

O Fabregas irgi minusas, nes reikalingo žaidėjo niekas nenaudojo ir paleido už dyką. Didelis minusas bus ir Drinkwater su Zappacosta, Emerson turbūt irgi. Aš čia apie žmogiškųjų resursų šūdiną panaudojimą. Nei United, nei City , nei Spurs, nei Liverpool tokio kiekio balasto neturi. Nors jei labai norėtų, galėtų sau leist tokį bizniuką užsukt.
Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

enjoy wrote: 01 Feb 2019, 21:47 Startuolis :lol: O tu žiūrėjai į tą listą paskutiniu metu? Kokį prospectą mes per paskutinius 3 metus pirkom, kad kažkokių šansų būtų iš jų užsidirbt? Pusė šio sąrašo - deadwoodas, kurio neišeina atsikratyt, tame tarpe tarp visų Kalasų ir Morata yra, kurio dar ir pusę algos mokam. Kitas trečdalis - po visokias 2-3 lygas išsiuntinėti niekam neįdomūs vaikai.

Sėkmės ieškant kito Salah, De Bruyne ar Lukaku, kai net neperki nieko, o tuos pačius po 6 kart vis kitur nuomoji.

O Fabregas irgi minusas, nes reikalingo žaidėjo niekas nenaudojo ir paleido už dyką. Didelis minusas bus ir Drinkwater su Zappacosta, Emerson turbūt irgi. Aš čia apie žmogiškųjų resursų šūdiną panaudojimą. Nei United, nei City , nei Spurs, nei Liverpool tokio kiekio balasto neturi. Nors jei labai norėtų, galėtų sau leist tokį bizniuką užsukt.
Nu praktiškai viskas, ką čia parašei yra nesąmonė.
Pagal tave esame vienintelis klubas, kuris transferuose su žaidėjais nepataiko - tas rodo elementarų žinių apie kitus klubus trūkumą. Paskirk kada bent 15min ir pereik per paminėtų klubų sudėtis ir transferus. Pažadu, dar ne tiek rasi blogų transferų - krūvą mangalų, darmianų ir markovičių. ;)

Fabrego niekas net nepaleido už dyką. Vėlgi, pasigooglink - ten yra krūvą visokių bonusų, kur suma gali iki 10mln pakilti.

Tą sarašą tu gal pats pereik ir suskaičiuok kiek jame žaidėjų, kuriems virš 23-25. Nekantrauju.
User avatar
velnes
chaliavčikas galimai prie komunizmo
Posts in topic: 11
Posts: 2094
Joined: 03 Aug 2018, 17:00

Scientist wrote: 02 Feb 2019, 15:52 Pažadu, dar ne tiek rasi blogų transferų - krūvą mangalų, darmianų ir markovičių. ;)
Ne tai, kad kažką keistų, bet noriu apgint Matteo garbę primindamas, kad Markovčius ir Mangala daug didesni grybai negu Darmianas.
enjoy
Posts in topic: 132
Posts: 1385
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

Scientist wrote: 02 Feb 2019, 15:52 Tą sarašą tu gal pats pereik ir suskaičiuok kiek jame žaidėjų, kuriems virš 23-25. Nekantrauju.
Kadangi pats tamsta akinių ir kalkuliatoriaus nesusirado, tai paskaičiavau - 17.
Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

enjoy wrote: 02 Feb 2019, 21:35
Scientist wrote: 02 Feb 2019, 15:52 Tą sarašą tu gal pats pereik ir suskaičiuok kiek jame žaidėjų, kuriems virš 23-25. Nekantrauju.
Kadangi pats tamsta akinių ir kalkuliatoriaus nesusirado, tai paskaičiavau - 17.
Nu ok, aš suskaičiavau ką tik 14, bet vis tiek daugiau nei galvojau :lol: Tai taškas enjoy :lol:

Anyway, didžioji dalis šitų 'vyresnių' buvo pirkti iškart pirmai komandai ir išnuomoti su visokiais 'option to buy' arba už didelius mokesčius tam, kad neparduoti jų žemumoje su milžinišku nuostoliu. Ir daugelis jų transferų rinkoje dar dabar generuotų neblogus pinigus - realiai tokių kaip Kalas tik keli ir belikę.

Ir ką aš vis bandau, šitus dalykus reikia atskirti. Viena yra verslas iš akademijos ir talentingų jaunuolių paruošimo profesionaliam futbolui, kita yra nepasisekę transferai - kiti klubai kartais iškart parduoda už kapeikas, mes pabandome dar pirma leisti žaidėjui įrodyti savo vertę kažkur kitur ir pasikelti kainą. Ir pakankamai dažnai tas veikai - kad ir Bakayoko ar Zouma atveju.
Ir jeigu nusipirkt Moratą ir po to jį pigiau parduoti Atletico labiau rusiškas biznis, tai jaunuolių auginimas generuoja pakankamai neblogus pinigus. O tokių kaip Morata turi visi klubai ir neįmanoma, kad būtų kitaip.
User avatar
Phect
Posts in topic: 13
Posts: 2889
Joined: 03 Aug 2018, 15:25
Location: Vilnius
Contact:

Chelsea išnuomotų žaidėjų skaičiumi slėptis reiktų palyginus su... Atalanta, kurie tokių turi 76.

Image
enjoy
Posts in topic: 132
Posts: 1385
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

Scientist wrote: 04 Feb 2019, 11:53 Nu ok, aš suskaičiavau ką tik 14, bet vis tiek daugiau nei galvojau :lol: Tai taškas enjoy :lol:

Anyway, didžioji dalis šitų 'vyresnių' buvo pirkti iškart pirmai komandai ir išnuomoti su visokiais 'option to buy' arba už didelius mokesčius tam, kad neparduoti jų žemumoje su milžinišku nuostoliu. Ir daugelis jų transferų rinkoje dar dabar generuotų neblogus pinigus - realiai tokių kaip Kalas tik keli ir belikę.

Ir ką aš vis bandau, šitus dalykus reikia atskirti. Viena yra verslas iš akademijos ir talentingų jaunuolių paruošimo profesionaliam futbolui, kita yra nepasisekę transferai - kiti klubai kartais iškart parduoda už kapeikas, mes pabandome dar pirma leisti žaidėjui įrodyti savo vertę kažkur kitur ir pasikelti kainą. Ir pakankamai dažnai tas veikai - kad ir Bakayoko ar Zouma atveju.
Ir jeigu nusipirkt Moratą ir po to jį pigiau parduoti Atletico labiau rusiškas biznis, tai jaunuolių auginimas generuoja pakankamai neblogus pinigus. O tokių kaip Morata turi visi klubai ir neįmanoma, kad būtų kitaip.
Iš U23 komandos turbūt dar Dabo ir Hazard nepridėjai, buvo ir trečias (Feruz turbūt), bet jį paleido.

Aš ir nesakau, kad nuomos yra blogis, ypač Anglijos klubams, kurie neturi normalaus jaunimo čempionato. Bet tikrai per didelė dalis šitų nuomų pasmerkta nuostoliams. O ir kai toks būrys yra, tai ir kokybiškų nuomų surast daug sunkiau. Pvz. Baker ir Musondos prarasti sezonai. Tas pats Miazga, berods tavo paties girtas, bėgo iš Prancūzijos. O nuomos į antrą Olandijos ar trečią Ispanijos divizioną tai išvis :confusion-shrug:

Bakayoko sėkme dar irgi abejoju, nenustebintų, jei Milan dėl finansinių suvaržymų jo neišpirktų, o vėl bandytų išsinuomot ar kito klubo ieškotume.
Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

enjoy wrote: 04 Feb 2019, 20:43Iš U23 komandos turbūt dar Dabo ir Hazard nepridėjai, buvo ir trečias (Feruz turbūt), bet jį paleido.

Aš ir nesakau, kad nuomos yra blogis, ypač Anglijos klubams, kurie neturi normalaus jaunimo čempionato. Bet tikrai per didelė dalis šitų nuomų pasmerkta nuostoliams. O ir kai toks būrys yra, tai ir kokybiškų nuomų surast daug sunkiau. Pvz. Baker ir Musondos prarasti sezonai. Tas pats Miazga, berods tavo paties girtas, bėgo iš Prancūzijos. O nuomos į antrą Olandijos ar trečią Ispanijos divizioną tai išvis :confusion-shrug:

Bakayoko sėkme dar irgi abejoju, nenustebintų, jei Milan dėl finansinių suvaržymų jo neišpirktų, o vėl bandytų išsinuomot ar kito klubo ieškotume.
Na Musonda tai sezonas pasmerktas dėl jo traumos, o jo karjera - dėl durnos galvos. Tai čia jau jokia nuoma ar komanda nuo šito nebūtų išgelbėjusi.
Bakayoko tiesą sakant išvis yra filmo verta istorija ir net jei Milanas jo ir nenupirks, tai greičiausiai nebus jokių problemų tuos 30-40mln už jį atgauti ar net ir pasilikti kaip Kante coverį. Kažkur skaičiau, kad nuo lapkričio jis buvo MOTM lygiai kas antrose Milano rungtynėse.

O in general, nu tai jo, bus nemažai ten jų visokie vidutiniokai ir ne visi net į PL kada nors prasimuš, bet užteks, kad kokie 4-5 būtų parduoti už 15-20mln ir bus jau pliusas nemažas. Daugelis tų išnuomotų žaidėjų yra klubo augintiniai, paimti dykai arba max už kelis milijonus.
Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Keičiant temą, tai Hazardas sako, kad jau sugalvojo kur nori žaisti po sezono.
Kadangi parašo ant naujos sutarties nėra, tai kaip ir aišku, kad :eusa-violin: :sci-fi-beamup:

Įdomu kiek čia realu už jį gaut. 100mln sakyčiau vis tiek turėtų būt minimumas, 150mln būtų jau labai geras dealas. Tik čia jau turbūt biškį svajonė.



Kad nebūtų postas toks depresyvus, tai pasidalinu video su Kepa highlightais ir fone grojančia gėjiška muzika (standartiškai).
Negaliu sakyti, kad mačiau baisiai daug skirtingų vartininkų ar kad labai juos analizuoju žiūrėdamas futbolą, tai nuomonė mano gal ir toli nuo ekspertinės, bet geriau pasuojančio vartininko tai turbūt nesu matęs.
O pamenu sezono pradžioje kažkas dalinosi analitikų straipsnių, kurie aiškino, kad jei Kepą paspaudi, tai jis iškart daug toliau pasuoja, todėl nėra labai gerai kojomis žaidžiantis vartininkas. Nors aš kiek žiūriu, tai jis savo pasais geras atakas pradeda dažniau nei Kante ar Kovacicius. :think:

Ir dar norėčiau paminėti, kad pagal profesionalumą ir charakterį atrodo vo :handgestures-thumbup:
Ir apskritai uždėčiau nemažą pliusą paskutinių pirkinių fit'ui pagal profesionalumą. Kokiems Pogba ar Neymarui ekscentriškumas ir papūgos stilius gal ir netrukdo vis tiek būti world class žaidėjais, bet kažkaip vis tiek smagiau kai komandoje rimti žmonės. Tai sakyčiau šitą visi šio sezono naujokai iš pirmo žvilgsnio atitinka - Kepa, Jorginho, Kova, Pulisicius, Higuainas.

User avatar
velnes
chaliavčikas galimai prie komunizmo
Posts in topic: 11
Posts: 2094
Joined: 03 Aug 2018, 17:00

Scientist wrote: 05 Feb 2019, 16:16 Ir dar norėčiau paminėti, kad pagal profesionalumą ir charakterį atrodo vo :handgestures-thumbup:
Čia dėl to, kad baskas. Check Azpi, Herrera, Llorente. Jie ir šiaip protingesni už visas tautas aplink save gyvenančias, o dar kai futbolistas būna praėjęs Bilbao vertybių akademiją, tai natūralu, kad nekyla profesionalumo problemų.
enjoy
Posts in topic: 132
Posts: 1385
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

Hazard interviu tas poros mėnesių senumo, nežinojo dar, kad Mourinho treneriu bus :dance:

Šiaip tai kuo anksčiau jis klubui praneš, tuo daugiau laiko pamainą suderinti turėsim. Nu ir šiaip dar tikrai nemažai nuo Realo priklauso, ar neužsiims šantažu kaip su Courtois iš dalies buvo, kai bido iki paskutinių savaičių laukėm. Ir į mažesnius nei 100 mln. bidus net neatsakinėt.

Pasak kitų pranešimų, tai Willian nori naujo 4 metų kontrakto, taip kad galim su juo pradėti irgi atsisveikinus :handgestures-thumbup:
Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Vieno dažniau rašančio ir Telegraph publikuojamo Chelsea fano postas apie mūsų galimai būsimą RB ir vieną sėkmingiausių šio sezono nuomos armijos narių.
enjoy
Posts in topic: 132
Posts: 1385
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

Jo, šitas tikrai geras. Kitą sezoną privalo vietoj Zappacostos būt. Akademijoj berods CB žaidė, dabar pagrinde RB, RWB, bet keliose rungtynėse ir saugu visai neblogai sekėsi. Pagrindinis koziris tai aišku greitis, fizinė jėga ir crossai, gal ir ne visai Sarri tipo RB, bet Zappacosta kažko geriau pasiūlyt apskiritai negali, tai kodėl ne. :think:
Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

Na jo vienas didžiausių pliusų yra crossingas, kas gal Sarri ir nėra labai aktualu, bet palei visa kita tai jis manau gan neblogai atitinka Sarri futbolą.
Svarbiausias dalykas tai man atrodo yra, kad jis tiesiog atrodo geras futbolininkas. Tarkime žiūri į kokį Zappacosta ir galvoji, kad nors ir bėga greit, moka kažkokius pagrindus futbolo, bet neatrodo žmogus pagamintas futbolo meistru būt. O Jamesą mačiau keliskart, bet buvo panašus įspūdis kaip straipsny - kad jis tiesiog gerai žaidžia futbolą. Gerai skaito žaidimą ir orientuojasi, nedaro nesąmonių, gerai ir sklandžiai valdo kamuolį (nors pas gynėjus dažnai tie judesiai su kamuoliu gan 'robotiški', pas ji to nera), gerai pasuoja ir skersuoja, pakankamai atletiškas. Atrodo, kad nėra kažkokių akivaizdžių trūkumų.
Sudėjimą atmetus, tai jis man šitu primena AWB šiek tiek.
Scientist
Posts in topic: 51
Posts: 914
Joined: 11 Aug 2018, 01:03

enjoy
Posts in topic: 132
Posts: 1385
Joined: 10 Aug 2018, 09:50

Nebuvo kažkada tokio video apie Mikelį? :lol: Fabregas per vienas geras rungtynes tiek tokių perdavimų padarydavo, kiek čia iš viso sezono į tris minutes sudėjo. :lol:

Nėra jis toks useless, kaip kai tie 'ekspertai' piešia, bet pasitept tikrai nemažai reikia. Nesigilinant į tai, ar čia komandos draugai kalti, kad nėra kam perdavimų dalint, ar pats per lėtai reaguoja - privalo būt naudingesnis.

Va prieš Spurs tai :handgestures-thumbup: pasirodė, gal ir prarado per daug kamuolių nebūdingai sau klišais perdavimais, bet gynyboj tikrai super atidirbo. Antrą sezoną kai apsipras su lygos tempais ir turės dublerį, kuris leis pailsėt - viskas su juo bus gerai.
Post Reply