Page 3 of 13

[AFC] Komanda

Posted: 27 Oct 2018, 10:39
by petrofanas
Maverick wrote: 26 Oct 2018, 12:26Iš to ką kol kas mačiau mano nuomone Leno > Cech.
Be kalbu Leno rodo puiku zaidima nedaro kvailu klaidu ir oponentam paforcinus (musu gynybai ipratus grazint pavojingose situacijose kamuoli) Leno saltakraujiskai sustvarko - priesingai negu Chech kurio kojos paveda ji.
Maverick wrote: 26 Oct 2018, 12:26 Emery suprato, kad jo schemose Ramsey ir Ozil kartu sėkmingai negali žaist. Manau, kad tai buvo pagr. priežastis, kodėl padėtas ant stalo naujas Ramsey kontraktas buvo nuo jo paimtas. Apart tos puikios atakos ir įvarčio kulnu, Ramsey kol kas šį sezoną yra labai blankus.
Ramsey kartu su Mikiu baisiai nestabilus zaidejai (aisku cia ir Ozilas privalo buti itraukas, nes tk dabar pradejo performint taip kaip is jo tikimasi) kas stebina tai Iwobi puiki sezono pradzia, tiek laiko busavojo ir pagaliau pradejo performint. o MvP man yra ir tikuosi bus - Lucas Torreira - the game changer (kaip ji dabar vadina visi fanai) senai tokio zaidejo neturejome kuris duotu tokia ramybe viduri ir nepamestu galvos , jam aiskteje bunant iskart zaidimas pasikeicia - The lion!

Image

[AFC] Komanda

Posted: 04 Nov 2018, 12:27
by Maverick
[tweet][/tweet]
[tweet][/tweet]

O vaikyti :clap:

[AFC] Komanda

Posted: 09 Nov 2018, 16:49
by QwR
Idomu po welbz traumos koki kelia pasirinks Arsenal.
1) promotinti Nketiah i trecia striker.
2) susigražinti Reiss Nelson ir jam tapt treciu puoleju.
3)ieskot naujo puolejo transferu rinkoje.
:??

[AFC] Komanda

Posted: 10 Nov 2018, 14:26
by Jinx
Neaišku, ar yra opcija dėl Nelson susigrąžinimo tarpsezonyje. Mano galva, akivaizdus ir neabejotinas šansas Eddie.

[AFC] Komanda

Posted: 13 Nov 2018, 20:06
by Maverick
[tweet][/tweet]

Porą operacijų turėjo. Kol kas niekas neskelbia, kiek laiko nežais. Mačius traumos vaizdą, galima teigt, kad šis sezonas jau tikrai nurašytas. Reikia tik tikėtis, kad išvis pavyktų atsigaut 100proc. be ilgalaikių traumos pasekmių. Šita jo trauma man panaši į Hayward'o iš Celtics. Paskutiniu metu neteko matyt kažko panašaus futbole.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 09:05
by reyu


Meskime rankas į viršų ir džiaukimės. MANO ASMENINE nuomone tai čia yra labai bloga statistika DM'ui. Sure, protingas pastatyti kūną, o dėl to paties kūno ir lengvai nukristi. Dažnai perdėtai. Bet tai pala, kokia nauda iš to komandai? Kokia nauda yra turėti kamuolį pastatytą 50-60 metrų nuo vartų? Tokie stabdymai tik lėtina cirkuliaciją kurią taip bando įdiegti Emery. More over, tai yra receptas numeris vienas pasidaryti atriezus. Viena ar du kartus varžovas tikrai bus greitesnis/sumanesnis ir tą kamuolį pamuš dar prieš pražangą. Jau nekalbu apie tai, kad EPL teisėjus pavadinti sistematiškais būtų far stretch. Bus rungtynės kai teisėjas turės none of it ir jūsų "solidus" back line galės vėl būti susišaudomi. Nežinau, būdamas treneriu pamatęs tokią statistiką vesčiausi jį į ofisą pasišnekėti.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 10:16
by Maverick
:arrow_up:
Nepastebėjau, kad Torreira lėtintų kamuolio cirkuliaciją, kaip tik šiuo atžvilgiu jis yra geriausias iš mūsų CM/DM ketverto, lenkia Xhaka/Guendouzi/Elneny. Iš to ką mačiau šį sezoną, tai pražangas jis uždirba, ne perlaikydamas kamuolį/driblinguodamas betiksliai vidurį aikštės, o agresyviai eidamas į dvikovas, jas laimėdamas perimtu kamuoliu ar išprovokuota pražanga. Nepaisant savo trūkumų -> ūgio ir sudėjimo, moka labai gerai kamuolį užsiblokuot kūnu. Jei jis tikrai perlaikytų kamuolį/stabdytų bereikalingai atakas, tai jau tikrai būtų tas išdeklamuota internete. Niekur apie tai nerasi nei žodžio, sakyčiau atvirkščiai, nes perdavimus tarp linijų labai kokybiškus sugeba atlikt, ir taip pagreitint žaidimą, kai atrodo ataka jau yra aklavietėje.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 10:32
by reyu
Greičiausiai po tokio komentaro tiesiog pasiūlyčiau dar kartą skaityti manąjį, bet kadangi atsakė gerbiamas Arsenal subo prelegentas tai išdėstysiu papunkčiui:

1. Pražanga = kamuolys standartinėje padėtyje. Čia fachtas. Jeigu prieš žaidėją yra presižengta tai atakos kryptis nutrūko ir keičiasi aplinkybės.
2. Cirkuliacija nustoja jeigu kamuolys yra dead, kaip sako anglakalbiai. Niekas nekalba apie Torreira gebėjimą kamuolį skirstyti ar žaisti vertikalų perdavimą. Stick to the topic.
3. Jeigu yra uždirbama pražanga DM'ui tai yra safe to assume, kad jis tą kamuolį kontroliavo. Labai reta išprovokuota pražanga bus wingerio tipo, kur siekiama jį išjungti iš žaidimo kamuolio nepriėmus. Jeigu kamuolys kontroliuojamas tai reiškia, kad jis į jokią dvikovą neina, nes dvikova in my mind yra tada kai kamuolys yra 50/50. Jeigu dvikova yra tokia kurią jis susikuria turėdamas kamuolį, tai ir yra visa mano posto esmė, kad jis kuriasi rizikas ten kur nereikia.
4. Aš iškart pasakiau, kad jis "protingas pastatyti kūna", bet tai ne posto esmė.
5.
Jei jis tikrai perlaikytų kamuolį/stabdytų bereikalingai atakas, tai jau tikrai būtų tas išdeklamuota internete. Niekur apie tai nerasi nei žodžio...
:lol: Pirmiausiai tai labai geras argumentas, prajuokinai. Tuomet deklamuoti pradedu dabar, sakykim taip. Čia aišku gali koreliuoti su tuo, kad tik dabar pradedamas didesnis dėmesys jam skirti, dėl suprantamų priežasčių.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 10:55
by Maverick
:arrow_up:
Sąžiningai atsakyk, kiek Torreiros rungtynių matei šį sezoną ar apskritai imant ir Serie A laikus ? Ar čia tas atvejis, kai cherry-pickini remdamasis tik statistika ?

Jei turėsiu laiko vėliau, iškarpysiu vaizdus situacijų, kuriuose Torreira uždirba pražangas. Galėsim tada padiskutuot su vaizdinės pagalbos pvz.
Galėsi pravest paskaitą.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 11:09
by reyu
Maverick wrote: 22 Nov 2018, 10:55 ...Ar čia tas atvejis, kai cherry-pickini remdamasis tik statistika ?

Jei turėsiu laiko vėliau, iškarpysiu vaizdus situacijų, kuriuose Torreira uždirba pražangas.
Labai tikiuosi, kad bus visos.

Torreira mačiau rungtynėse su Liverpool, Crystal Palace, Leicester, Everton, Newcastle, West Ham, Chelsea ir Manchester City. Dar mačiau ne vienas jo rungtynes Urugvajaus rinktinėje. Serie A nemačiau, bet skaičiau, kad ten taip pat buvo vienas iš daugiausiai guldomų žaidėjų lygoje.

Čia net nereikia būti dideliu mokslininku, DM negali provokuoti tiek pražangų, tai nėra logiška. Aš dar gal teoriškai suprasčiau tokius skaičius pas tokį vidurio saugą kaip Mousa Dembele, jo visas žaidimas paremtas driblingu ir kamuolio nešimu į viršų. Galiausiai jį sustabdyti norint reikia griauti, nes korpusu jį pastumsi tik prasižengdamas.

Negaliu suprasti kaip tokių trumpų kojų žaidėjas gali VISADA buti pilnai in control shieldingo. Gal jis fenomenas ir aš kažko nesuprantu. Tiesiog MANO NUOMONE, tai yra tiksinti bomba kurią galbūt (o gal ir ne) kažkas pradės exposinti.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 11:28
by Maverick
reyu wrote: 22 Nov 2018, 11:09 Labai tikiuosi, kad bus visos.
Pasistengsiu, kad EPL būtų visos, tik gali būt, kad užtruks visas procesas. Pačiam įdomu bus paanalizuot atidžiau.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 19:32
by Maverick
~11 minučių trukmės video, kai Torreira yra griaunamas ant žemės. 28 kartus prieš jį buvo prasižengta EPL'e per 794 minutes jam būnant aikštėj. Gaunam pražangą kas 28,3min, tai gi twitteris nemelavo.

Iškart atsiprašau, kad ne visos iškarpos yra geros kokybės. Taupant laiką teko kartais rinktis įrašus iš tube saitų. Epizoduose iš rungtynių su Watford nesutampa garsas ir vaizdas, tingiu perdaryt.

Pirma dalis:

[streamable][/streamable]

Antra dalis:

[streamable][/streamable]

Trečia dalis, epizodas iš rungtynių vs City:

[streamable][/streamable]

O gal vis dėl to jis kartais žaidžia kaip Mousa Dembele :character-oldtimer: Apart keletos epizodų, prieš jį prasižengiama arba jam nešant kamuolį į viršų, link varžovų vartų arba 50/50 dvikovose, kai tik Torreirai užvaldžius, užsiblokavus kamuolį, varžovas jį iškart nugriauna nespėjus šiam galvos pakelt ieškant kaip pratęst ataką.
Abu sutariam, kad jis protingai moka išnaudot savo kūną ir užsiblokuot kamuolį. Esant reikalui moka parduot pražangą, nors akivaizdžių nėrimų aš neįžvelgiau. Nemaža dalis pražangų buvo išprovokuota varžovų aikštės pusėje, kelios arti varžovų baudos aikštelės.
Tačiau aš neįžvelgiu, kad Torreira kurtus kažkokias rizikas, ten kur jų nereikia dėka šitos statistikos. Nesutinku, kad tai yra kažkokia tiksinti bomba, kurią kažkas sugebėtų galbūt exploitint.

EDIT: nelabai suprantu, kodėl čia blogai atvaizduoja streamable + txt, lygiavimas grybauja pas mane ant didesnio window. Sumažinus naršyklės langą viskas ok.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 20:52
by reyu
[mention]Maverick[/mention], pirmiausiai tai ačiū už įdėtą darbą, buvo tikrai įdomu. Moreover, galvoju, jog vardan tavo darbo, čia yra kol kas kokybiškiausia šio forumo diskusija (pridėtine verte kalbant). Žinoma atmetus viską apie byrkas.

Daugumoje epizodų pražangos iškovotos išties aukščiau nei aš galvojau. Yra dvikovų ne viena ir ne dvi kurias jis laimi neturėdamas kamuolio.

Dabar kiek kritiškiau. Kai kurios pražangos yra kiek juokingos, nes duodamos tik todėl, kad jis vargšas neapdovanotas gamtos. Tačiau jeigu jis moka jas parduoti tai kudos to him. Mano argumento tai niekaip negrindžia. Žiūrėsim ar tai nesikeis teisėjams pradėjus apie tai diskutuoti prieš rungtynes.

Galiausiai pražangos kuriuos, mano nuomone, grindžia mano argumentą.

1. vs Wolves (pirma).
2. vs Watford (Doucoure).
3. vs West Ham.
4. vs Crystal Palace (Ayew).

Šitose epizodose man atrodo, jog jis darė perteklinius veiksmus kur pats susikūrė dvikovą ir rizikavo kontaktu. Jeigu neklystu tai visos jos buvo savo aikštės pusėje ir visose buvo galima išvengti pavojingo kontakto sužaidžiant horizontalų perdavimą, arba perdavimą atgal.

Galim diskutuoti apie šituos epizodus atskirai po vieną, nes rašau pasvėręs savo žodžius. Tik nežinau ar to reikia.

Abu sutinkame, kad jis moka gerai blokuoti kamuolį. Tik man atrodo mūsų požiūriai kiek išsiskiria dėl teisėjų požiūrio į jį. Man atrodo, kad jis kol kas nėra radare ir iš dalies jam sekasi su teisėjų atsižvelgimu į jo masę kvadratiniam metrui. Tu daugiau nori duodi kredito jo žaidimo stiliui ir gebėjimams. Laikas parodys.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 21:25
by Maverick
reyu wrote: 22 Nov 2018, 20:52Abu sutinkame, kad jis moka gerai blokuoti kamuolį. Tik man atrodo mūsų požiūriai kiek išsiskiria dėl teisėjų požiūrio į jį. Man atrodo, kad jis kol kas nėra radare ir iš dalies jam sekasi su teisėjų atsižvelgimu į jo masę kvadratiniam metrui. Tu daugiau nori duodi kredito jo žaidimo stiliui ir gebėjimams. Laikas parodys.
Ne naujokas jis Europoje, anksčiausio lygio futbole, praėjęs daug teisėjų. Seria A taip pat buvo viršuj pagal išprovokuotas pražangas, ta pati situacija rinktinėj, ir dabar EPL'e. Nesitiki, kad vieną dieną teisėjai ims ir sugalvos epizodus kitaip traktuot, pakeis požiūrį į jį. Visada mažesnės masės žaidėjas turės pranašumą provokuojant pražangas prieš didesnės masės žaidėją, nelabai net svarbu kokioje aikštės poz. jis žaidžia, tuo Torreira ir naudojasi esant reikalui. Ne taip dažnai jam to ir prireikia, nes didžiąją dalį pražangų išprovokavo dėka gera žaidimo skaitymo ir savo ryžtingumo. Šiai dienai esu 100 proc. įsitikinęs, kad visas kreditas turi eit jo žaidimo stiliui ir sugebėjimams.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 21:46
by reyu
Maverick wrote: 22 Nov 2018, 21:25 Seria A
Serie A ;)

Italija man išvis nėra lakmuso popierėlis, nes lyginti intensyvumą ir fizinį kontaktą toje lygoje ir EPL yra nelogiška.

Kante irgi yra mažas ir agresyvus žaidėjas, šį sezoną net žaidžiantis aukščiau už Torreira. Taip pat perimantis daug kamuolių. Tik kažkodėl jo prie most fouled žaidėjų nerandame, nors ir, pagal tave, mažas žaidėjas turi visada benefit of doubt prieš didesnį. Kante paprasčiausiai stovi ant kojų, dėl to, kad yra tvirtesnis, arba žinai, labiau nori ant jų stovėti ;)

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 22:31
by Maverick
reyu wrote: 22 Nov 2018, 21:46 Kante irgi yra mažas ir agresyvus žaidėjas, šį sezoną net žaidžiantis aukščiau už Torreira. Taip pat perimantis daug kamuolių. Tik kažkodėl jo prie most fouled žaidėjų nerandame, nors ir, pagal tave, mažas žaidėjas turi visada benefit of doubt prieš didesnį. Kante paprasčiausiai stovi ant kojų, dėl to, kad yra tvirtesnis, arba žinai, labiau nori ant jų stovėti ;)
Mano nuomone Kante ir Torreira turi tiek pat skirtumų, kiek ir panašumų. Įdomu, ar kaip nors Kante stovėjimas ant kojų koreliuoja į teigiamas situacijas aikštėj ?

Pagal duels won/lost statistikos %, Torreira jį žymiai lenkia.

Torreira 60/31 ~66%
Kante 43/57 43%

Jei neklystų išprovokuotos pražangos yra prisumuojamos prie duels won grafos. Atimk jas iš Torreiros ir duels statistika kardinaliai pasikeis į neigiamą pusę. Galbūt Kante pralaimi daug dvikovų dėl to, kad visada nusprendžia stovėt ant kojų, ir žaist iki galo, nepaisant visko. Jei neklystu šį sezoną Kante yra uždirbęs 11 pražangų per 12 rungtynių.

EDIT: ne 11, o tik 4 pražangas Kante turi fouls suffered stulpelyje.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 22:51
by reyu
:arrow_up: Trukt už vadžių, vėl iš pradžių.

Tai mano vienas iš pagrindinių argumentų ir buvo tai, kad DM išprovokuotos pražangos nauda < rizika. Kiek prasimečiau su tuo 50-60 metrų, nes visgi daugiau prieš jį prasižengiama aukščiau BET. Labai gerai, kad pasukai padėtį apie žaidėjų naudą. Kad ir aukščiau renkamos tos pražangos, bet jų monetizuoti vistiek nėra kaip. Arsenal ne ta komanda kuri daro tuos pasus iš pusiau šono ir kelia į boxą aukštą. Tai kokia nauda iš tos jo rizikos ir galimai išprovokuotos pražangos? Dead ball ir cirkuliacija keičiama.

DM išprovokuotos pražangos nauda < rizika.

Dar vienas dalykas. Mes čia nagrinėjome visus epizodus kur teisėjas jam davė clear foul, arba benefit of the doubt. Mes nei kiek nepalėtėme epizodų kur nėra duodamos pražangos. Nenagrinėjom epizodų kurie, dėl jo žaidimo stiliaus, komandai kainuoja/kainuos posesiją.

[AFC] Komanda

Posted: 22 Nov 2018, 23:30
by Maverick
:arrow_up:
Nežinau, pas tave rizikos sąvoka turbūt yra labai plati. Šitą dalyką mes matome visai priešingai. Aš matau riziką kai Cech ar Xhaka driblinguoja savo aikštės pusėje, perlaiko kamuolį, Lacazette atlieka back-pasus prie savos baudos aikštelės ir kitose panašiose situacijose. Torreiros žaidime niekaip negaliu įžvelgt jokios rizikos. Labai pasistengiant tuose video buvo galima įžvelgt 3-4 epizodus kai jis galbūt perlaikė kamuolį(reikia atskirų diskusijų šitam), bet beveik visuose jose ataka buvo statinė, toliau sekęs dead ball nieko labai nepakeitė. Netikiu, kad teisėjai kažkaip kitaip pradės traktuok Torreiros žaidimą, tai šitas pointas mano galvoje iškart atkrenta.
Paprasčiausiai matoma nauda yra uždirbtos geltonos kortelės varžovams ir įmušti įvarčiai/sukurtos progos po jo uždirbtų pražangų standartinių situacijų metu. Kaip matėm ne visos pražangos buvo uždirbtos savoj aikštės pusėj/aikštės viduryje. Nematoma dalis - tempo numušimas, laiko tempimas, kai situacija reikalauja.

Dėl epizodų kai nėra duodamos pražangos, ir dėl jo žaidimo stiliaus tai kainuoja posesiją. Galima pažvelgt į dispossessed per game statistiką ir panaudot kaip argumentą, kuri yra Torreiros naudai. Tik 0.3 karto per rungtynes jis praranda kamuolį. Čia yra elitinis skaičius žinant kiek pražangų jis tuo pačiu sugeba išprovokuot. O dėl epizodų kai teisėjai nefiksuoja pražangos prieš jį po kontakto pavojinguose zonose 50/50 dvikovų epizoduose panašiuose į tuos, kuriuos matėm įdėtuose video, tau teks patikėt mano žodžiu. Mačiau visas Arsenal rungtynes, jei jų ir buvo, tai tiek mažai, kad neina nei vieno atsiminti. Neatsimenu nei vienos pavojingos varžovų kontratakos/praleisto įvarčio dėl kurio būtų kalta - pasiskolinsiu frazę -> DM rizika(Torreiros)

[AFC] Komanda

Posted: 23 Nov 2018, 08:27
by reyu
Maverick wrote: 22 Nov 2018, 23:30
Dėl epizodų kai nėra duodamos pražangos, ir dėl jo žaidimo stiliaus tai kainuoja posesiją. Galima pažvelgt į dispossessed per game statistiką ir panaudot kaip argumentą, kuri yra Torreiros naudai. Tik 0.3 karto per rungtynes jis praranda kamuolį. Čia yra elitinis skaičius žinant kiek pražangų jis tuo pačiu sugeba išprovokuot. O dėl epizodų kai teisėjai nefiksuoja pražangos prieš jį po kontakto pavojinguose zonose 50/50 dvikovų epizoduose panašiuose į tuos, kuriuos matėm įdėtuose video, tau teks patikėt mano žodžiu. Mačiau visas Arsenal rungtynes, jei jų ir buvo, tai tiek mažai, kad neina nei vieno atsiminti. Neatsimenu nei vienos pavojingos varžovų kontratakos/praleisto įvarčio dėl kurio būtų kalta - pasiskolinsiu frazę -> DM rizika(Torreiros)
Gal čia kiek pats tau padėjau išvis užsimindamas apie terminą "kainavo/kainuos posesiją". Kaltas gerumas turbūt. Bet jeigu cherry-pickinti nori tai man nesunku, gi kalbame apie tą patį žaidėją kurį vienodai vertina teisėjai Serie A ir kitur ;) World Cupe jis būdavo dispossessinamas 1.4 karto per rungtynes. Čia jau yra ne elitinis skaičius. Tiesa sakant būtent per WC (jau žinodamas Arsenal interesą) pirmą kartą į jį atkreipiau dėmesį.

Sutinku, kad man šiek tiek trūksta matytų rungtynių sample. Sąžiningai išdėsčiau dar pradžioje mūsų diskusijos kurias iš jų mačiau ir taip jau sutapo, kad ne viena tų pražangų buvo iš rungtynių su Watford ir Wolves, kurių kaip tyčia nemačiau.

Daugiau mažiau apibendrinant. Tu turi stipresnį case, nes daugiau epizodų Torreira žaidime buvo ne tokios pražangos apie kurias aš kalbėjau pradžioje. Perteklinių (imo) buvo 4, kas nėra didžioji dalis. Taip pat aš niekaip kol kas negaliu įrodyti keliamos grėsmės, nes ligšiol nėra atriezų kainavusių įvarčius, o punditai nekalba apie "he should have done better".

[AFC] Komanda

Posted: 23 Nov 2018, 09:28
by Phect
[mention]reyu[/mention] take the L, son.

O šiaip kaip ir reyu minėjo, čia buvo kol kas kokybiškiausia šio forumo diskusija. Rollercoasteris nuo pradžios iki pabaigos. VO :handgestures-thumbup: [mention]Maverick[/mention] už atstovėjimą.