fun43 wrote: ↑18 Jun 2024, 08:29 Seedorf (24), Davids (27), Overmars (27), Cocu (29), Ronald de Boer (30)

Turiu omeny, kad Robbenas, Sneijderis, van der Vaartas visi tapo starto sudėties žaidėjais 18-20. Ar šita karta jau ne toj senovėj, apie kurią kalbam?

hippo wrote: ↑17 Jun 2024, 19:37 Čia gal tas pats Paul?

O kas gi kitas. Malonu matyt, kad dar keletas senelių čia išgyvenę. Nusprendžiau, kad per mažai lietuviškai rašau, kalba skursta, tai galima sugrįžt truputį į areną Senų laikų vardan tuo pačiu nicku prisiregistravau.

Phect wrote: ↑17 Jun 2024, 17:28 Daugmaž teisingai viskas, bet su šituo nesutinku. Galbūt galima būtų sakyti, kad jauni žaidėjai anksčiau gauna progų išbėgti už pagrindinę komandą (nors čia irgi reikėtų didelės apimties analitikas pasikelt, nes kiekvienoje eroje buvo jaunų superstarų; antai Milneris 16 metų debiutavo, 17 jau pilnai bėgiojo Premier Lygoje), bet kad su karjeros piku IMO viskas absoliučiai atvirkščiai - tikrai daugiau žaidėjų išlaiko karjeros longetivity ir žaidžia bent iki ketvirtos dešimties vidurio.

Nuo šitos vietos, aišku, prasideda visiška spekuliacija, bet bent NHL, kur sistema yra iš esmės "uždara" ir duomenis labai lengva palyginti, tas lygio smukimas yra vos pastebimas, kalbam apie kelis procentus, iki 30+ metų kai jis tampa keliolika procentų per metus ir jau gan akivaizdus plika akim. Tiesiog žmogus fiziologiškai taip veikia - jaunas organizmas atsitato greičiau, miego reikia mažiau, raumuo sprogsta geriau. Jei atmesim prielaidą, kad futbole egzistuoja kažkokios unikalios techninės ar taktinės subtilybės, kurios tai atsveria, procesas ir futbole tikriausiai labai panašus, tik iš esmės neįmanoma žaidėjų efektyvumo palyginti, kai kalbam apie tiek mažus verčių skirtumus.

Iš principo su teiginiu dėl ilgaamžškumo tai visiškai sutinku, bet čia ne tiek ilgaamžiškumo klausimas šiuo atveju, kiek absoliutaus žaidėjo piko.

fun43 wrote: ↑16 Jun 2024, 18:11 Daug įvarčių yra smagu.
Bet ar man vienam toks jausmas, kad europinis futbolas krizėje?
Anksčiau vokiečiai, italai, olandai į startą išleisdavo 10 žvaigždžių ir vieną perspektyvų jaunuolį. Dabar jaunuoliai, vidutinybės ir viena žvaigždė, kurią nebūtinai priimtų į 2000-jų rinktinę...

Na šitai tikrai truputį primena "jaunystėj žolė žalesnė, pienas pigesnis, kotas kietesnis, etc." išsireiškimus.

Peržiūrėkim vokiečių ar ispanų rinktines prieš 20 metų. Vokiečiai išvis neturi nei vienos žvaigždės neskaitant pakalnėn besiritantį Kahną (na ir Ballacką, jei laikysim jį žvaigžde), Ispanijos starto XI dominuoja žaidėjai iš... Valensijos, Realas ir Barcelona delegavę Raulį, keletą žaidėjų kurie šildo jų suolus ir tuos pačius "perspektyvius jaunuolius". Anglai, Rooniui (kuris pats 18os) gavus traumą turi pasirinkimą iš Heskio ir Vassello.

Futbolas banguoja, gera karta keičia blogą. Prieš 20 metų taip, prancūzai buvo pilni žvaigždžių. Dabar tas pats yra su anglais. Kokie belgai tada išvis buvo Europos futbolo niekas, žaidė lygisiom su Lietuva, po keliolikos metų jau buvo realūs pretendentai į titulą, dabar vėl stiprūs vidutiniokai, geriausiu atveju.

Tai viskas čia natūralu, vienos rinktinės smarkiai sustiprėjo, kitos pasilpo, bet tikrai nebuvo prieš 20 metų tų 10ies žvaigždžių (neskaitant tų keletos rinktinių, lygiai kaip dabar) nebent patį "žvaigždės" statusą lingvistine gimnastika iki negalėjimo iškraipyt.

Antras niuansas, tai tas leptelėjimas apie "jaunuolius". Sunku suprast, ką jis turėtų reikšt. Taip, Saka, Bellinghamas, Wirtzas, Musiala yra 20 - 22 metų amžiaus bet ar jie nėra didžiausios savo komandų žvaigždės? Sportai jaunėja, čia bendra tendencija visos mūsų visuomenės. 12os metų vaikai tampa šachmatų didmeistriais, NHL puolėjo pikas 22-26 metai, futbole irgi matom tą patį. Prieš 20 metų 30metis būtų laikomas žaidėju savo pike, dabar Kane'as jau veteranų veteranas atrodo. Vienintelis dalykas ką čia galima argumentuot, kad vidutinis sporto stebėtojas nespėja suprast, kad tie vaikai jau žvaigždės. Bet ar to nesupratom ir apie Roonį ar Ronaldo 2004ais? Ar didesnė dalis tavo paminėtų olandų saugų linijos nebūtų galėję už U21 dar žaist?

Trumpai tariant, nežinau kaip kitiems, bet man jausmas tikrai ne toks.